萨尔浒明帝国大败,满清在东北屠了不少城,接著攻击支持明帝国的朝鲜王国,满清十万大军一路南下深入朝鲜腹地一千五百多里,直逼首都汉阳,中途没有打下一座州级以上的城池,满清没有办法获取补给,如果再坚持一下,另外明朝再派援军抄后,满清岂不是完蛋了?


我举个例子:

一个瘦子,和五个胖子

五个胖子画了个圈圈,把瘦子围了起来

大家都没啥吃的

你猜猜谁先饿死或者崩溃呀~

然后,瘦子有个重感冒在家躺尸的大哥

你说是大哥过来的快,还是瘦子先崩溃~

如果瘦子在一定时间内,既没崩溃也没饿死,五个胖子就上去揍他

而且大哥之前病没那么重的时候,被一个胖子揍过,现在人家有五个~

题主你真的以为,明朝人、朝鲜人、满洲人,这三波当官的没人琢磨过?

我也不知道您这是夸他们,还是骂他们呢...


我觉得前面 @佟佳斡啜 小姐姐的答案已经够好的了啊,为啥还邀请我答呢?

先纠正你一个错误,萨尔浒发生在后金天命4年。丙子胡乱发生在崇德元年。中间一共差了17年,这不叫接著,这叫隔了很久。

其次,清军可以说没有任何的后勤压力。这是我摘抄的一段知乎大佬温朝的一段话,题主可以看看

弘光元年六月十五日,清兵五十骑至上海县,驻在徐家桃园(徐光启所辟,在上海县北门外黄浦江边),让当地人进城带话,索取粮秣供应等项,意思是要招降上海县。众人见这清兵好说话,人马也不多,于是有人说「他少我众,手到拿来」,有人说「百人拿一个,自然拿尽」,还有人说「不要杀他,死活捉来,将链锁颈,留待耍玩倒好」。于是上千人一哄出城,去打这五十名清兵:有披单衣而空手,有穿汗衫而执杖,有跣足而肩竹竿,有衣冠齐楚而袖短械,欢呼笑语,呼朋拉伴而往打仗焉。谁知清兵看见,纵马而出,劲弩利箭,远射近砍,砍不数人,而狂呼奔走,挤拥而退。有跳水逃命者、怆惶奔窜者、砍伤头臂者、带血淋漓者、哀哭乞命者、绕城喊救者、人践马踏者、惊呆任杀者,不一时而死百人焉。

根本不需要携带粮食,直接要就好了。

城堡打不下来就没法获取粮食了吗?找农村去要啊。再不济可以去抢啊。

而且皇太极征朝鲜时还带了几门红夷大炮,朝鲜仁宗苟在南汉山城里?好啊,开一炮,看你出不出来?还不出来??那再开一炮啊。


目测你可能是王者荣耀打多了。

认为大明集结一次队伍和你偷水晶一样快。

咱们不谈这两件事之间的时间差。

以萨尔浒为例,明军集结一次需要半年。同样没有充分的粮草辎重准备。

最关键的是明军已经把川,甘,浙,闽,以及九边,叶赫,土司,大部分能拉出来溜溜的精锐,甚至还有朝鲜的一万人赔在萨尔浒了。

这一波有多少人呢?据史料记载,拢共十一万人。

而清廷仅用了12天,就从老家掏到汉城了。清军由皇太极带队,十万人。

你掰著手指头算吧。时间,人力物力啥的。

我觉著朝鲜的大王算的比你算的快。所以怂了。

你不得不说人家老李家有天赋,所以混的比大明长。

奉劝一句。题主,人死不能复生。兵死需要等线。

大明就是化身韩信蹦过去。没有兵线你也爆不了水晶。

何况大明速度比大清慢的多。


没用的,朝鲜坚持已经没有用了,皇太极十万大军围住了南汉山城,攻破了江华岛,世子等已经被俘虏,全罗道的援军仅象征性的战斗了一下就连夜撤退,再无朝鲜军队敢于上前解救朝鲜王庭,再坚持,朝鲜国王会比城外清兵更快的耗尽南汉山城里的粮草兵器……

就算辽西明军突然戚家军灵魂附体,全军突击沈阳,就算在辽河击败阿巴泰,在沈阳活捉济尔哈朗,消息传到朝鲜时候朝鲜王也已经降了,皇太极回师鸭绿江,明军又如何抵挡找他们报老窝被端之仇的十万清兵?


感觉明末期初,被穿越的不成样子了,明朝按照现在的认知,仿佛都有大规模杀伤性武器了,为什么打不过一个10多万的小民族,而且当时汉人军队闻风叛变,纷纷投靠,。恐怕不是用现在意淫的心态可以解决的。意淫只要大家一起爽就可以了,历史更应该有真相。


朝鲜多坚持一下,八旗从朝鲜带回盛京的俘虏奴隶就不只60万了,可能是几倍,然后还能在朝鲜多抢一段时间,很爽的。


不行的。有秦以来,汉地对付游牧民族从来都是老三样,强弓硬弩重甲装备优势,长城粮食铁器经济封锁和严格训练的纪律性。动不动野战那是游牧民族的习惯。

其实明末的情况,要消灭后金,不要幻想一次决战。游牧民族自从有了成吉思汗这个骑兵天才后,基本可以平衡掉中原文明的装备优势,何况明末的装备因为贪腐各种不靠谱卫所制度破败各种训练不靠谱。也就是说明末决胜的关键其实是经济封锁。所谓但关宁防线最大的作用其实就是修了一堆难看而没什么卵用的房子。

实际上后金之所以打朝鲜就是因为被封锁得惨了。朝鲜挡不住的,无论如何都挡不住,但是以朝鲜的情况,后金十年抢一次,劫掠的物资最多能够维持八旗大军一年。也就是说,后金加上朝鲜和蒙古,也不可能长期维持八旗大军。实际上当初汉朝在文帝那会儿就有反击匈奴的能力,但是内部不稳定啊。

那么解决的办法在哪里呢?

第一,杀了所有妄图走私的人。确保一粒粮食一块铁不出长城。

第二,把建关宁防线的钱用来强化长城,不求守住,而是求争取军队时间,目的依然是打进长城可以,但物资绝不能出关。

第三,利用水军优势,让后金沿海一线时时刻刻处于被威胁的状态。

如果这个政策能够坚持五年,等后金自己乱了。然后再说消灭的事。

某种意义上,有没有马打仗厉不厉害没有关系的,得不到粮食补充也得不到铁器支援的游牧民族总不能饿著肚子靠牙齿咬吧。据我个人估算,整个东北加上朝鲜加上蒙古,最多能够养五万脱产士兵。但就东北而言,最多只能养二万脱产士兵。

明朝要想真的打后金,必须用最小的资源防守,先把把内部搞定再说。


完蛋不好说,如果朝鲜人不管国王生死的话,皇太极估计得GG。清军直接忽略了白马山城,平壤城和安州城等重镇,直接来端汉阳,这真的是极限战略。

勤王军也就下三道和京畿的被击退了而已,如果不管国王死活,大可以包围皇太极的军队

平安,咸镜两道的精锐还在路上,国王就自己先投了,真的挺操蛋的


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