看了明朝吧，感悟很大啊。

这个大前提好，如果明朝没被推翻。

小老弟你是谁请勇敢地站出来，明朝烂成什么德行了。你好意思让中国老百姓再挣扎两百年？且不说早就有张自成王自成揭竿而起灭了明朝皇帝，真熬到十九世纪，怕不是全国都要报名华勇营且箪食壶浆以迎王师了。

只要是汉人都可以，民国接盘到二战50年不到，从人见人踩的国家又变成了世界五流氓，满清是不能指望的，折腾200多年连个封建制度都弄不出来，用明朝的制度，康乾两个就当了120年皇帝，操劳的人能那么长寿？何况这两个在历史上子女很多，康熙是最多，光床上就一堆事，然后搞出一堆人好让康熙打发时间，不停的折腾自己儿子们比玩王者都开心，业绩没有但是可以进行创作嘛，大清写明史就100年，再花100年写本朝时间正好，有素材就能造，擒鳌拜，北周武帝解决宇文护就是背后一板砖的事，康熙从选材就开始描述了，孝庄周旋了三代人，每个旗的地基本都睡过，整理名单很容易，尽量找个智商低的开国功臣背锅，鳌少保很幸运，以前睿亲王才有资格背锅的，两侧埋伏刀斧手不够传奇，于是同样改成太监，但是宦官影响不好，改小太监就励志了，然后平三番，吴三桂60多了那也必须造反啊，病了也要强打精神造反，没素材怎么显示康熙武功？只是没想到一个明朝二流将领这么强，从云南蔓延到全国，大清差点要跑路，孝庄已经把当年和洪承畴的剧本翻出来了，辛亏康熙能用寿命耗死这位爷爷辈的大将，两件卸磨杀驴的事，康熙三大功劳占了两，放在赵匡胤一顿酒的事，蓝玉也就让老朱多雇了人几个砍头，康熙想办法凑篇幅，各种加戏，连老吴的姘头都要写成传奇姘头，题材太单一也不行，没有外敌寻找外敌，派八旗军满世界找，终于找到了老毛子的开荒流犯，两万八旗军激战300多俄国精锐，大战过后，大清城管成功拆了房子，为了感谢外国友人配合演出，康熙慷慨的把蒙古的地盘划给俄国，史称雅克萨之战，宋太宗看了这集都哭了，尼玛老子守在边境干几个契丹打草谷的小编队不就完了，打尼玛高粱河干球。武功凑完加文治，确实难找，始皇隋文那些大手笔要嫁接工作量太大，宋祖明祖那些基础创新也没有，那必须要做点啥，于是为了更好的提高文字狱质量，在制度上加了密奏，就是随时可以打小报告，好歹也能算创制度了，戏不够，改革还缺，然后著名的永不加赋，实行不重要，但这四个字要记下，康熙帝儿子多但是不好色，主要是魅力太大，倒贴多，出过天花的麻子脸让人一见倾心，带领众人围猎可以斩杀300只兔子，史书上史无前例，喜欢建避暑山庄圆明园更不是劳民伤财，主要是推动绿化，最后千古一帝快挂了也能留下九子夺嫡的好剧本激励后人创作。
中国历朝历代从来不排斥外来先进事物，除了满清！

明朝的覆灭至少一多半是自身的问题，作为封建农业国，土地、世家、官僚的矛盾也积累到了不得不爆发的阶段。熬过天灾，多延续个一百年也差不多了，结局仍然会是以暴力收场。然而清朝入主，以少数御多数、以落后文化治先进文明，造成当权者不得不百倍的压制文化发展、将绝大多数的社会资源用于防范多数民族的反攻倒算、建立更加森严的等级制度以致文化技术的发展受到极大约束也是事实。另一个方面，当时的西方「列强」并非如描述的那样「船坚炮利」，八国联军那几万人——还并非全是近代军队——能够把中国搅得底朝天，很大程度上是各方离心离德，消极抵抗所致。这其中有王朝末期政治败坏的原因，但也绝不乏民族矛盾在里边。假设，如果并非少数民族，而仅仅是改朝换代，那么最坏的情况，国家仍旧没能革新、政治依然腐化，但纵不能在对西方工业国取胜，但也足够利用体量和主场的优势打成一场西方国家打不起的烂仗，不至于被一巴掌打成谁都可以来咬一口的炖肉。然后可能还是中央被拖垮、军阀混战的局面，但是民间底层财富将得到更多保留，「跟我打死地主富农有饭吃」式的「革命」将难有生存空间，社会变革会相对缓和，暴力和仇富将不再是广泛的政治正确。没有了被彻底踩在脚下剥去最后一件底裤的屈辱经历，现在中国不会时时刻刻不经意的代入受害者心态，至少会拥有作为亚洲地区话语人的能力和气量。

客观说，可能性很大，因为在明末时明朝已经开始全面学习西方，包括科学，天文学等等，明朝非常乐意学习好的东西并加以应用，佛郎机炮就是一个很好的例子，这就不会让它与西方产生太大的代差、反观清朝一代，西方进贡的精密枪械和弹簧马车等物均被皇帝私人收藏，导致整个清朝的火器水平一直停滞不前，在鸦片战争中还在使用明末的红衣炮。

在明末，明朝海军多次击败西方舰队，最重要的是，明朝皇帝会给全国军民看到抗击的决心，北京在整个明朝被围过5次，每次皇帝都坚定的坐镇守城，即便是崇祯明知是必败之战，依然自杀殉国，遗言还是「任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人」，不仅是崇祯，南明在台湾最后的宁靖王，在郑家水师降清，自己毫无胜算的情况下，依然不投降，最后清军攻上台湾，宁靖王自杀殉国，反观清朝皇帝，一打就跑，一打就怂，一怂就割地赔款，皇帝都怂成这样了，你还让大家怎么勤王，怎么抵抗，一开战事大家等著签约就好了
万历之后的贵明是一个比我大清还要野蛮落后反动的政权，被我大清打翻在地是历史的必然。

小的方面

满清的根基是几十万满洲太君，太君们一多半在北京，谁能兵临城下就能让满清接受任何条件。满清不可能像沙俄一样，在火烧莫斯科，屡战屡败，政府破产，刁民造反，舰队全灭的情况下——想让老子赔钱？做梦！

如果满清太君们敢打一场北京保卫战，第二天就得亡国

换成明朝碰到了个沙雕皇帝，照样有南明再战

大的方面

从奥斯曼到日本，亚洲国家无不在变法图强，明朝只要能做到平均水平，就不会输给八国联军。毕竟体量和识字人口数量摆在这里。

ps：甲午战争清军陆军装备领先，但不敢搞民族主义，你不能指望奴才伪军踊跃保卫太君吧。

连八旗都打不过还想挑战八国？
贵乎的历史水平基本约等于贴吧里面水经验的

怪清朝，挽不回。老朱家有骨气，可骨气挡不住李自成，也挡不住后金人。

但如果老朱家之后是汉人王朝，我们不会输的那么儿戏，也不会赢的那么惨烈。恕我直言，历史已经告诉了我们，社会高速发展只会出现在汉人王朝。

如果说清朝，我们都知道结果了，完全不可能。如果是明朝，是有可能的，因为清的本部在辽东，也是后来的满洲，清对割地赔款没有理论上的压力，反正是抢来的，大不了回满洲老家。明就不同了，明的本部就是中国，除非战败否则不可能退。

作为大一统的元朝也有同样毛病，受到明的攻击退得很快，这和传统汉族政权差别很大，汉族政权一般是死战死撑直至灭亡。

其实我认为现在国策还不错，理想的国策还是回到史记那种，有助于聚集南亚，蒙古，中东东部向中国的向心力，比如我们常说的匈奴，其祖先是夏朝一个君主的后裔，推崇史记的一个重要原因就是有利于民族融合共处
一个把宋元时代数学成果忘得一干二净，最原始的火门枪用到死为止的垃圾王朝，不知道有哪点勇气敢YY能打赢八国联军？可惜知乎没表情功能啊！

我认为，如果是明朝犹在，结局大概会好一些。我对明朝那一段「天子守国门，君王死社稷」的洋洋洒洒的雄壮之语折服了。于是内心里总觉得，如果明朝犹在，可能今天的中国起码不需要面对这么多因为不平等条约留下来的历史问题。因为明朝是讲究「不割地不赔款」的气节的。而清朝在割地赔款这一方面，用慈禧那一句「量中华之物力，结与国之欢心」可以完美形容。

清朝在当时的人眼里看来，就是异族，是外人。这是不争的事实，哪怕今天的满汉亲如一家。

为什么当时的中国和日本几乎同时启动变革，试图建立君主立宪制度。日本成功了，从此走上强国之路。中国失败了，从此处处被动挨打？

假设，如果当时明朝犹在，那么中国能够成功过渡到君主立宪制度的国家吗？我觉得，可以。

起码，明朝皇室不会担心自己压制不住数以亿计的汉人。

历史没有如果。任何一个国家到了满清那个情况都是完犊子的，已经积重难返了，别人都快到终点了你才想到上起跑线，怎么玩。

不过也许换一个开明的政权不会落后那么多吧，毕竟满清一切的出发点都是满人的利益。

其实讲道理不管是清还是明，在工业文明的进攻下都没有胜算。一鸦最实际的问题并不是什么中央集权封建制度，而是双方军队素质和武器装备的巨大代差所决定的。这是近代军队碾压古典军队的结果。二鸦就更明显了，英法军队的武器在原本就领先的基础上又有了质的飞跃，医疗补给，战术训练，以系统的科学理论作为基础进行作战，这都是明，清两朝无法比拟的。
没那么多宗室可能有戏吧
上面一堆吹鞑清八旗的，清初八旗和清末八旗是一个概念吗？清末八旗腐化成什么样了？骑马人坠地，连农民军太平军都打不过，连骑马射箭都做不好还打洋大人？！别的不说，明军面对太平军表现比清军好。鞑清还有洋大人的洋枪队助阵，有洋大人的银行借款，怪不得死老太婆会说：量中华之物力，结友邦之欢心。这是友邦吗？这是亲爹啊！

T44的弹药架

口胡智障大绅士、凤林郎、泛用人型决战兵器等人赞同万历之后的贵明是一个比我大清还要野蛮落后反动的政权，被我大清打翻在地是历史的必然。

野蛮反动落后，金圣叹点了个赞！！！ 呵呵哒

一本正经的胡说八道，不过 id和大清有异曲同工之妙，果然一家子。

李中堂，我不是移民中介，我是项目方

夜沉翾 赞同连八旗都打不过还想挑战八国？孔有德点了个赞 偶的炮兵棒棒哒这里的本质问题是，我大清和八国联军是一样的，都是侵略者征服者外来户。

清朝的灭亡不是因为八国联军。八国攻打北京只是一个诱因。你看看八国攻打到北京的时候从天津上岸到北京的，这个中间其他军队去哪里了。 都宣战了军队都不来想想原因吧

中间差了两百多年，怎么预测？
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