请提问者看下刺刀正确拼法,你就懂了,即使白刃战,大刀也绝不是刺刀对手,包括日本武士刀法讲一起吧,,,,而且人数越多差距越明显。刺刀只有几个动作,攻防兼备且快稳准狠。。。大刀首先不具备防御性,再者速度更比不过刺刀,造成伤害也没法跟刺刀相提并论。刺刀用法就跟强化过去掉花里胡哨动作的长矛一样,且更加锋利,杀伤力更大更难挡。举个例子二战日军拼刺刀法并不是电视这种傻乎乎端著枪,标准动作是迅速下蹲,用枪护住大部分重要部位然后迅速向斜前上方刺出。所以经常把人直接挑起来的。


我是历史是什么,我来回答这个问题。

说实话,由于问题中说八万义和团白刃战打几百个鬼子。我不知道具体是那一场战役。所以,我先简单的把这个问题先拆分为两个问题:

第一个就是当时的外国军队是不是只有几百人?

第二个就是如果人数一样,是不是我们练过武术的义和团,白刃战就一定能赢?

对于第一个问题自然是非常好回答的,毕竟查询相关的资料就可以了。首先说一下义和团,义和团在很多人眼中都是愚昧无知的,这一点我并不否认。但是如果有人认为义和团愚昧无知,而认为义和团是没有意义,那就大错特错了。

义和团说白了就是当时老百姓天天被洋人欺负,而作为老百姓上面的朝廷,不敢保卫自己的百姓。老百姓有多委屈呢?举个例子,1898的时候大年初一,墨县的德国传教士带著很多人闯入了当地县城的孔庙,把孔子像挖去了双眼,你说气人不气人?所以现在很多人只是说义和团如何野蛮残暴是不对的,你要看看洋人之前是如何对待他们的。

于是乎,这些天天被欺负的百姓自然要练习武术,抱起团来,保护自己。于是便有了当时的义和团运动。慈禧老太后本想派兵消灭的,不过后来想到一个办法,那就是利用义和团去对付洋人,这样自己能够同时解决两个问题。

只可惜引火烧身,八国联军打入北京城了。当时八国联军有多少人呢?总人数最少的时候有3万人,最多的时候达到了5万多人,战舰56艘。其中日本派出的人数最多,高达2万人。所以说义和团面对的敌人是非常强大的,并不是几百人。

再回答第二个问题白刃战是不是一定就能打过。

我觉得即使是人数相同也是打不过的,义和团练过武术不假,但是战争靠了是纪律以及武器装备。最为最要的是人的素质。最简单的身体素质来说,以大清朝末年的水平,老百姓大部分都是面黄肌瘦的,身体素质自然是比不上。加上老百姓虽然练武,但是大部分都是业余爱好者,和专业的军队训练还是有差距的。即使后来的抗日战争,我们白刃战也是打不过日本人的。

真正战场上即使八万人打几百个人,白刃战也未必能赢。因为虽然说是白刃战,但是别人不可能等著你靠近了,双方公平的白刃战。如果几百个靠著良好的地形和武器,八万人靠近估计就会死伤一大批的人。对于没有训练的人来说,根本就是屠杀。当年西班牙人就是几百个人,然后征服了几百万人的帝国。


对此问题你有什么不同的见解呢?

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首先,义和团尽管骨干是民间的武术团体大刀会和梅花拳,但是后来扩大之后,大部分拳民也都是普通的农民而已,甚至还有小孩。就连力主招揽义和团的大臣刚毅也承认:

义和团其幼稚者,年不过十岁上下。奴才在马上讯其练拳意欲何为?供称原为保护身家。讯其聚众欲作何事?供称近被教民欺压,是以集团报复。但一言及洋人,则怒目切齿,愿得肝心。

十岁上下小孩练拳,能有多大劲道?但是这也是义和团的一分子,但是在真正战斗的时候,其能力显然是可疑的。

更重要的是,义和团的组织能力和纪律性极差,这是军队的大忌。在义和团围攻西什库教堂——也就是现在北京王府井的北堂的时候就体现的淋漓尽致。西什库教堂只有四十杆枪,周围几万义和团围攻两个月,居然没有攻破。甚至于义和团为了攻打教堂,都把攻城的手段——挖地道,埋地雷都用上了,结果炸死了里面很多避难的教民,但是义和团依然不敢从地道冲出。对外宣称是因为教堂里面有人皮,阴门阵,导致自己法术失效。

久攻不下,义和团还去五台山请来一个自称关公附体的和尚,一手拿著春秋,一手拿著青龙刀,骑著赤兔马去冲阵,结果枪声一响,直接落马摔死了。

这场围攻的闹剧就这么持续了两个多月,后来八国联军进了北京,义和团就土崩瓦解,一哄而散了。对军队来说,重要的不是人数,而是组织性。义和团组织落后,靠降神附体激励血勇,所以一旦受挫,往往兵败如山倒,自然在和已经近代化的西方军队的对峙中,不断的处在下风。


义和团都会武术,这话说的太绝对,会者应该不多,莫说武术,就是巫术也不是很精湛,纯粹的封建迷信,光著膀子说自己有神功,具有刀枪不入之能力,那时的中国多还使用冷兵器,如果真有这本领,那岂不是天下无敌了么,也大概就是失传已久的功夫,金钟罩铁布衫这种。据说金钟罩铁布衫也是有个时间限度,不是永远的金刚不换之身,需要有强大内力做支撑。

义和团八万人是不假,西方讲究的是科学技术,洋枪洋炮人家已经备齐,我们抱著骄傲自大神仙样的姿态过去,对著人家明晃晃的刺刀,狂喊著,我不怕你们我不怕你们,我有金刚不换之身,你们的刺刀全是纸糊的,对方可是真刺啊,无论从生理还是物理上讲,肉身怎么能和坚硬且锋利的刺刀抗衡,这不是扯吗?所以失败是必然的。

加之没有很好的管理训练,稍有风吹草动便会自乱阵脚,对方挥刀砍杀,多人还在被愚昧包裹,有人醒悟就会逃窜,所以这样的队伍即使有十万二十万也难以成就,洋人的队伍可是齐刷的,有著比义和团强几倍几十倍的战斗力,这样的对比,失败不言而喻。


义和团的所谓「武术」,说成是「巫术」更准确点。

有这样一份义和团的揭帖(宣传标语),想必大家都很熟悉:

由此可见,鼓舞义和团的,其实是这种「请来各洞众神仙」的巫术,而不是如其最初的拳术。其在作战当中,也没有有效的组织(义和团的组织基本上就和黑社会差不多,一个会「做法」的大师兄带著一帮小弟,这样若干个团体,就组成了北京几十万义和团)和武器装备,基本上全靠所谓「神仙做法」,这就是攻击西什库教堂和使馆区久攻不下的根本原因。

在攻打教堂期间,义和团因为久攻不下,请所谓「梨山老母」施法,为了配合施法,要求北京百姓家家门口挂红灯笼......都20世纪了,还指望靠这个和洋人打仗,也怪不得义和团几十万人在八国联军面前不战而溃了。

而可以与义和团这种看见火柴铅笔都能杀人的愚昧做法进行鲜明对比的,是四十年前的太平天国运动。太平天国后期的施政纲领《资政新篇》当中,明确提出要学习西方技术,并且建设独立自主、「与番人并雄」的国家,就算是洪秀全后期昏聩,对这一纲领也明确表示「此策是也」。和义和团比,真的是一个天上一个地下。


首先,前提错了,义和团不是人人都会武术,应该说大部分都是些普通暴乱人民;其次,八国联军除了几百把刺刀外,还有无数洋枪洋炮。

义和团加部分清军想扛住八国联军是完全不可能的,很多人现在会异想天开:当时的中国人民只要团结起来,万众一心,舍身忘死,指挥得当地抵抗侵略者的话,八国联军一定会伤亡惨重。然而,问题的关键是,当时的义和团和清军是根本做不到「团结起来,万众一心,舍身忘死,指挥得当」的,就比如题主的几万人打几百人的例子(题主指的应该是围攻教堂的战斗吧),这场战斗义和团的军事素养表现很差,义和团内部,义和团清军之间也内讧不断,而清朝政府竟然还在给教堂里面送给养!这仗怎么可能打得赢。更别提双方在武器装备,战术指挥,战士军事素养上的巨大差距了。

最后给大家介绍一个冷知识:与大部分人的印象大相径庭的是,近代中西方军队对抗中,肉搏战反而是中方差距最大的方面之一,比如第二次纸桥之战和廊坊之战吧,伏击初期凭借著火力,清军或是民团还能给洋兵造成一些伤亡,而在肉搏战中反而是一败涂地。原因也很简单,西方军队经过系统的拼刺训练,军事素养,战斗意志,战术配合甚至身体强健程度都远远强于只会拿著大刀乱砍一通的中国军队。


洋鬼子与义和团在武器上面有差距,义和团用的是冷兵器,单纯的大刀长矛。而洋人用的是火器,枪上面可以安装刺刀。大家可以想像,洋人打义和团成员一枪,让后再刺上一刀,义和团打得过洋鬼子吗?很显然,打不过,要说单纯的拼刺刀,几万人打不过八国联军那就奇怪了。

八国联军侵华的时候,根本就没有和义和团打白刃战。要说真的拼刺刀,洋鬼子肯定不是义和团的对手。义和团很多人是习武的没错,但是都很迷信,且武术在洋枪洋炮面前依旧不堪一击。那时的武术和我们现在看到的武术不一样,习武之人舞刀弄剑,但是不能飞檐走壁,刀枪不入。在八国联军侵华时,日本学者佐原笃介在《拳乱纪闻》有一段描述:「拳匪信枪弹不伤之妄,遇有战事,竟冲头阵, 联军御以洋枪,死者如风驱草。乃后队存区区之数,尚不畏死,倏忽间亦中弹而倒。」这段话不用翻译大家应该也能看懂。可见,义和团的迷信思想很重,以为自己有神的庇护,刀枪不入,与持有火器的洋鬼子打仗,简直就是当充当炮灰的。

通过《拳乱纪闻》的描述我们可以看出,八国联军用的是枪,而非冷兵器。他们用洋枪远距离射杀,就是给他们当活靶子打。所以,武功再高强,在洋枪洋炮面前也是不堪一击的。说义和团八万人与鬼子白刃战,还打不过鬼子几百把刺刀,不知道哪里的说法。八国联军侵华,如果用冷兵器,来中国简直就是来送死的。如果,对方不使用洋枪洋炮,慈禧也不会带著光绪帝逃跑。

我觉得洋鬼子与义和团拼刺刀,肯定是枪里面有火药,在作战时对准义和团成员打一枪,让对方失去战斗力,然后再用刺刀刺杀。不然,八万人怎么可能打不过几百把刺刀。除了这种情况,几百把刺刀就想干倒义和团,真的是天方夜谭。


义和团的武术,基本上是舞术,表演性质,骗骗外行的叫好声和赏钱还行。真正的生死格斗,基本上是伸头挨一刀的份。

为什么这么说?因为武术本身离不开实战,只有在战争的长期搏杀之中诞生、成长起来的武术才是杀人技,才会有杀伤力。

而满清建国200余年,一直禁止民间私习武术,满清统治者尤其怕汉人普遍习武,造成统治风险,因而义和团在传承的武术基本上以沦为乡野斗殴、和擂台表演,打把式卖艺的工具,和普通人打打还行,和经过杀人训练的、有实际战斗经验的军人对战,就像幼儿园孩子对打街头霸王。

既没有战争的战术训练,又没有以分生死、定高下的无限制格斗比赛,只靠花拳绣腿自然在生死一线的实际战斗中只能任人宰割。


作者:金满楼

义和团会武术?和八国联军拼白刃战?

呵呵,您真是太抬举我们的义和拳兄弟了。

兄弟我在十年前就写过一本关于义和拳的书,名字叫《1900:北京的春天有点乱》,很抱歉,根本没有看到拳民和八国联军拼刺刀的任何记载!

当然了,拳民兄弟们确实是会武术的,而且也和八国联军打过仗,至于打得怎么样吗,那就另当别论,哈哈哈,今天的天气真不错!

说义和拳会武术,那是必须的。不然怎么叫义和拳呢?随便舞弄两下,也算是拳法么。还有,拳民可不是一般的武术,人家是神术!刀枪不入,冲啊杀啊!

然后,就像稻草一样全躺下了。不好意思,这个神术都是骗术,是要付出代价的!

据记载,拳民和八国联军打仗主要是廊坊之战,那是西摩尔联军,主要是掘铁道,让西摩尔联军不能前进,然后又几个晚上偷袭了联军的哨兵,杀了几个。

当然,在这过程中,一些拳民也被联军开枪打死,这个比例肯定是比较高的。说什么拼白刃战,哪里会到这个程度啊。

试想,那起码得势均力敌才有可能拼白刃战啊,你配么!

说到拳民,也不全无是处,人家也不全靠刀枪不入的。比如天津失控后,他们也跑到了武库里拿了不少武器,包括步枪啥的,不过,他们不会用,枪械和子弹不对,最后都当柴火棒使用了。

等到真正的八国联军杀过来,清军和拳民一起上阵,那拳民可是要倒霉了。清军毕竟是正规军,知道打仗是怎么回事,结果拳民被推到前头,好体验一下「刀枪不入」的快感。

结果可想而知了。拳民也不傻啊,子弹有不长眼睛,这样送死还不赶紧逃啊,这下清军怒了,见他们逃跑就开枪,结果拳民是被中外反动势力一起剿杀的,这话没错!

拳民啊,历史的天真,可怜可叹可悲。

知道神术是怎么回事后,一些劫后余生的拳民,率先挂起了白旗,有些干脆投身做了教民。

为什么呢?他们自己也说了:「我们的神不灵,他们的神灵么!」

真是一语中的,一点不傻。

一百多年前的拳民如此,现在犹如是!谁也别笑话谁!


八万义和团打不过几百把刺刀?这绝对有可能。但那是有条件的情况下,不然几百名洋鬼子端著刺刀敢和八万人拼刺刀?

首先八国联军有大炮和重机枪,洋枪加上刺刀,八万人进攻几百洋鬼子,洋鬼子的大炮那是真打,炮弹落在义和团人群中一下死伤个几个十几个人,重机枪子弹一下穿透两三个人,而且死得那惨不忍睹,是个人都会害怕,义和团神仙附体都被轰成渣,你说哪个不人心惶惶赶紧撤,然后便是洋鬼子集体上刺刀在后面边追赶边射杀,而且不用害怕义和团士兵反击。所以说八万义和团打不过几百洋鬼子是有可能的,但是要说几百洋人敢和八万人拼刺刀这个就有点吹牛不打草稿了。要真的拼刺刀就算面对的是八万根棍棒几百个人也会变成肉泥。


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