纯脑洞问题,杠精退散。


嗯嗯,这个想法很好,不过窃以为不应该通过武力手段

1812年,汉地十八行省已经有人口爆炸的倾向了,清廷真的有心向俄国进取的话,应该有计划地向中亚地区、岭北地区、关东地区移民:既可以像锡伯族西迁那样由政府主导,也可以用政策鼓励汉人殖民到这些地区(比如可以降低抬旗门槛,政府鼓励各地流民、饥民移民实边)

从1812年开始,如果可以坚持到1912年清朝灭亡的话,那么俄国在1858~1901期间的入侵可以有效地抵消掉很多

不过,允许汉人进入「龙兴之地」这种违反「祖制」的做法,事实上很难推行啊——即便嘉庆、道光都是现代人穿越过去的


仅仅一年后,1813汉族天理教徒在太监作为内应之下,冲进了紫禁城,酿成了震动鞑清的天理教之变,嘉庆龟孙在承德行宫得知后惊惧不已,直接下罪己诏了。这个时候鼓吹出征俄国?宁古塔的绿色健康亲近大自然的生活是什么感受,想尝试一下么?

就算没这档子事情,1816年英国勋爵阿美士德率使团访问清国,结果颙琰同志连让人家上门用膝盖蹭一蹭紫禁城的泥土(马戈尔尼访问清国除了没让另一只膝盖也粘上土外,在礼节方面都做全了,三跪六拜和n多次鞠躬除了都是单膝下跪人家一个没落)的机会都不给,联法征俄还要把人家灭国这么大工程的事情题主您认为颙琰会去操这个心么。

好嘛,就算颙琰同志突然脑子里被塞进一本9201年编纂的世界历史和大英百科全书,准备对俄国开战从而缔造伐俄大功,那么我想知道,清军该从哪里下嘴?拿破仑打俄国一共历时半年不到,1812年8月进入俄国,1812年9月7日集中主力在博罗季诺和俄军决战,到了1812年底就退出俄国国土了,而真正准备攻打俄国最早也不会早于第五次反法同盟结束即1809年,而拿破仑真正开始准备对俄国战争已经是1811年了,哪怕1811年年初法国就派使者去清国商议盟约,来回就得一年,也就是说对于清国而言,想要打仗就1811后半年到1812年一年半,早了不现实,晚了就要单独行动了。对了,当年李广利从陕西到达大宛(靠近巴尔喀什湖)要大半年,那么从北京到里海呢?好像距离远了接近一倍。

由于清国相对俄国的地理位置,幻想1812年和法军会师莫斯科是不可能的,因此清国对于这场战争的定位应该是搅乱俄军全力抗法的大战略,减少俄国在对法前线的军力并突入俄国造成混乱,促成俄国战略失措从而在博罗季诺被拿皇消灭主力,而这就要求清军一定要在博罗季诺会战(1812.9.7)前攻入俄国并造成动荡,相当于从法国使节在1811年初出发,到了六月到达清国,然后成功忍受清国的虏廷各种稀奇古怪的阻挠和责难与虏廷进行一场足矣让全体虏、鞑和包衣官獠们瞠目结舌大骂见鬼斥责这位法国使节无礼的军事合作(虏廷全体官獠:我岱清固伦国需要和你这等蛮夷合作?)谈判,而颙琰同志则更需要把整个人塞回娘胎里重塑,同时让它们满人的萨满大神把全球先进知识从天而降灌输进它的脑壳,顺便还要教会它怎么懂得尊重别人xxooxxoo(*/?\*)(要达成这场谈判,得他么靠玄学了。),谈判一定要快,越快越好,最好法国使节到了清国立马冲进紫禁城和颙琰同志逼逼几句直接签条约,这样应该在1811年七月法清可以形成军事同盟,然后就是虏廷调兵了,问题是清军的体制中没有规模在万人的兵团建制,那么就要全国调兵来凑。从西南地区和西北调集和征发打过汉族白莲教义军的绿营兵,各地驻防八旗的火器兵,东北的索伦骑兵,因条件艰苦而生猛的藏兵,蒙古各部还能拉得动一百二十斤强弓的脱产骑兵,选调八旗满人干员作为统帅,全部到西北西安或者兰州集结,兵力也不用太多,六七万就够了,多了沿途也供应不上,让西北各省和羁靡的伊犁将军准备物资再联系哈萨克人准备通过中亚进攻南俄,记住这个过程最好在1811年九月以前办好,这样加把劲说不定进入隆冬前,远征军前锋可以到达巴尔喀什湖,主力可以在大雪之中通过西安兰州到伊犁的城市线依次补给到达西域出发前线并不断停留休息(玛德过了兰州西北哪座城市在清国时期能够在冬天为六七万大军提供充足的粮食淄重的?这不是在考验虏廷的运输能力,而是在考验沿途汉族居民的生命极限)。冬天大军穿过大雪覆盖没有像样城市(这意味著几乎无法提供淄重粮草)的中亚等于谋杀这只远征军,所以哪怕行军再快,在隆冬最远也只能抵达伊犁,这是在穿过中亚以前能前进到的最靠近前线的出发基地。大军真实出发离开伊犁可能要到第二年(1812年)三月,接下来就是要在六个月内到达乌拉尔河和乌拉尔山,击败以逸待劳的俄军并攻打奥伦堡和叶卡捷琳堡或者直接闯入俄国腹地搞三光,要在博罗季诺会战之前造成俄国局部混乱并让法俄前线俄军回师,这样才能完美配合拿皇并打败俄国。。。。。。wow这是要逼死多少清国官獠才能达这个个效率?能完成这种壮举的岱清军队战力究竟几何?脑补成这样,真是愧对光阴,罪过罪过。

那么为什么清军攻打俄国要走中亚路线?如果在贝加尔湖以东地区出手,那么对法俄战争进而联法灭俄进程根本无足轻重,要真正威胁面对法俄战争的俄国只能从中亚进军,通过获得哈萨克人的支持进军到新西伯利亚甚至里海以北的俄国腹地,但是这一路荒凉,当时无论东西方,军队获得补给的方式就是就地取材,远征的清军不是历史上的蒙古人,其主力主要是一只步兵,即使哈萨克人发扬国际主义精神饿死自己贡献食物,又有几万军队能投送到乌拉尔河沿岸?而且哈萨克人可不都是抗俄战士,当俄国人马仔的不在少数,清军大部队甚至只要开始在西域集结,消息肯定就会飞到南俄了,等到了来年穿越中亚草原,怕是清军远征的消息已经在俄国人尽皆知了,而这一路上清军受到的袭击和堵截绝不会在少数,等到了乌拉尔河沿岸,长途跋涉疲惫的六七万清军面对等待多时的俄军,请问有几分胜算?这种情况下就别说出:成功分散了俄军,为法军在兵力上压倒俄军做出了卓越的贡献xxxxx这种话,当时俄军一共有22万,投入法俄前线多少?反正不到这个数,挤出几万人加上哥萨克们来对付远道而来的清军问题不大。只要库图佐夫不受影响的在博罗季诺投入的兵力不少于真实历史水平外加指挥不出问题那么你清还是无法左右法俄战争的进程。真的想要影响战争进程,那么清军就必须在1812年9月7日博罗季诺会战爆发以前到达南俄边界,并且消灭等待已久的数万俄军,突入俄国内陆像蝗虫太极当年在汉族大地上的所作所为一样引发混乱并吸引俄军前来分散法俄前线俄军兵力。

消灭几万俄军?当时俄军在博罗季诺投入了15万四千燧发枪兵和骑兵以及640门大炮,相当于250人一门炮,注意是青铜前装炮。而根据40年后曾大圣人的湘军体制,一个营650个清兵半数白刃兵半数鸟枪兵,外加两门可以用来打近战步兵但无法远距离轰击的劈山炮,火力上差了就不止一点,相当于在俄清两军进入一百米开火距离前,清军要被俄军大炮放风筝。进入一百米开枪范围后,如果占著对射,清军每次开枪的火力只相当于俄军的一半,而且俄军可以做到一分钟两次两次开火甚至三次开火,清军撑死一分半开一次,等于被五倍六倍火力压制。对了,俄国军队当时是欧洲最喜欢拼刺刀,白刃战最凶狠的军队,甚至面对骑兵都敢迎头冲锋,清国军队?我记得在打大小金川的时候三千人曾经被十几藏兵吓跑,汉族白莲教大起义时期倍数清军被区区百人的义军打跑的事件更是层出不穷。骑兵就更不要说了,欧洲的经验证明骑兵肉搏比骑兵放风筝射箭更有效,俄军骑兵是标准的肉搏骑兵,而清军的骑兵...八里桥之战的清军骑兵往往冲到英法军大阵面前几十米处停下,并发射不到三十公斤的轻箭或者用鸟枪射击(这不就是一群骑马机动弓箭手火枪手嘛,弓箭手和火枪手还不合格)...真要打起来俄军骑兵一片骑墙压过来清军骑兵除了死和跑我想不出还有什么别的选择。除非用满可思主义武装大脑,否则我真的想不出清军能撑到俄军冲锋的理由。


从满洲里到乌拉尔山直线距离7000公里,打去吧~


其实我更好奇的是,拿破仑那支有十来种语言的大军,要是我指挥的话,我大概只能指挥他们玩个阅兵式。但是拿破仑是怎么指挥著他们打了一些战斗,而且迫使亚历山大采取费边战略的。

通常在战争当中如果有一方采取费边战略,就说明双方众将公认如果发生正面野外会战只有一边倒的可能性。所以拿破仑指挥这样一支军队推进到伏尔加河一线,这个操作我们是没办法理解的。正如我们理解不了汉尼拔怎么在非法越过中立地区,劳师远征而且军队品流复杂的情况下怎么在义大利完成对罗马的瓦解作战一样。而如果我们搞不清他们是怎么做到的,就意味著我们在事情发展到一半儿,并且非原历史轨迹的情况下并不知道会向什么方向发展。因为我们根本没办法估计这种举措的上限和下限在哪。


康熙朝帝国尚且强盛

绝对优势兵力打几个开拓团的哥萨克

也就打成雅克萨那种鬼样子

嘉庆朝可是有著被天理教泥腿子打进紫禁城的传说事件 而且刚好1813年

皇城尚且如此 指望鞑清去几千公里外做什么?送人头送粮食么?


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