现代希腊人一定程度上是认东罗为自己祖宗的。那么现代希腊人对君士坦丁大帝迁都之前的罗马是什么看法?外来征服者?


现代希腊人并不「明显」认为东罗马是他们祖宗,现代希腊人的历史记忆很复杂。


跟我稍有点私交的两个希腊人中,其中一个明显对历史无感,放下不提,说另外一个。

另外那一个,他的老家是塞萨洛尼基附件某个地方的,按道理说他应该是古代马其顿那边的人,但是他老人家搞点啥总是整一个斯巴达类的图做头像,玩个游戏建个联盟也自称斯巴达人。他扯希腊城邦的历史明显多于马其顿帝国,他也没有认为东罗马帝国是祖宗,他的字里行间的意思是,罗马帝国是一个伟大的帝国,但是最后还是被他们希腊人的文化同化了。

矛盾的是,跟国内众多P社玩家一样,他称伊斯坦布尔为君士坦丁堡,但是他从来不觉得自己是罗马人。

顺道一提,他作为我们的盟主,自从盟里的几个土耳其人知道盟主是希腊的,立马退群了......


呃,这个,每个希腊人是不一样的啊。就像不同的个体中国人,甚至个体汉人也有不同的历史观念。

至于说官方,那显然君大帝以前的罗马是不算希腊历史的,或者说算历史(毕竟奥斯曼时期都算历史,那更是被侵占期,所以罗马共和国和早期帝国也可以算),但是,不算希腊政权,没听说过希腊政权是从罗马建城或者罗马帝国成立开始的。

再者,有一条很重要:安条克希腊人,本都希腊人,埃及希腊人(亚历山大里亚遗民),甚至小亚细亚西海岸(比如士麦那)希腊人,和伯罗奔尼撒或者马其顿希腊人,历史记忆肯定是不一样的啊亚历山大里亚和安条克希腊人没准认为希腊正统是托勒密、塞琉古呢(这些城市也是东罗马的领土或者基督教总教区驻地,但是更古老的记忆还是有的。参见卡瓦菲斯的历史题材诗)。君士坦丁堡希腊人或者士麦那希腊人可能就认同罗马多一些。近代以来重新光复的马其顿大区,那当然思维构建成亚历山大大帝是希腊历史上第一个帝国了。还有雅典这些古代城邦,说实话现代希腊定都雅典而不是帖撒罗尼基或者等著君士坦丁堡(当年帖撒罗尼基是更大的城市),本来就有一种强行构建古希腊认同的宣传倾向。

总之,现代希腊人自己史观也是很多元化的,起码认雅典等古代城邦,认亚历山大的阿吉德王朝,认塞琉古托勒密这两个继业者帝国(没有认巴克特里亚为祖先的,那个太远了已经不属于大希腊地区。也没有二五仔像帕加马之类),认东罗马的都有的。但是一句话:认入侵希腊以前的罗马共和国的基本没有,认皈依正教和希腊化以前的罗马帝国的人,不多

另外,题主可以想想,为什么没人喜欢帕加马甚至埃托利亚同盟那几个家伙呢?(直说就是因为二五仔,抗罗不力)为什么甚至有人喜欢伊庇鲁斯的皮大王呢?希腊人愿意接受罗马,并且和罗马最终融合一起对抗蛮族和异教徒,只不过是因为蛮族和异教徒更坏,以及罗马是自己的次生文明(虽然罗马独创法律和一些政治制度,但是从文明传播而言就是次生文明),另外也是因为罗马人对希腊妥协了,一直学希腊语用希腊文化(哪怕共和国和早期帝国,拉丁地区贵族也学希腊语)。

我暴论一下(不认同的话就当我胡诌),罗马人就是愿意穿先王法服,信先王法言的元清,并且最后南迁了(实际是东迁,类比就是假如清朝被俄国逼得南迁,北方沦陷给异文明),希罗一起对抗异教徒和蛮族。并且罗马最强大的时候,比它的希腊老师还要强,所以希腊人愿意认东罗马。但是你要是要求「南清」的汉人,因为后来南清抵抗俄寇的功劳,认布库里雍顺(传说中爱新觉罗部的祖先,类比为罗慕路斯之类),哪怕认努尔哈赤,是不是过分了?反正在我这个外国人(中国相对希腊当然是外国)心里,希腊正统以塞琉古,本都和托勒密先后灭国才转移给罗马。罗马只不过是用征服和虚心学习证明了自己有资格继承雅典 斯巴达 底比斯和 亚历山大大帝的事业但是我绝对不认为罗马共和国比古希腊和马其顿帝国更「希腊」,甚至也不认为同时代他们更文明。古希腊就是老师,以及现代希腊的第一个源头,这个毫无疑问。罗马可以算并列第二个,基督教(希腊正教)是并列的另外一个


想到另一个问题:法国人是怎么看迁入高卢前的法兰克人的?


可以去B站找一下希腊姐妹花,不知道私信他们有没有用。总之我还是手动截一些作为现代希腊人的他们的想法吧。

总之个人看法,他们的想法比较偏向自己国家一些,毕竟说西罗马好话,对希腊的旅游业发展一点帮助也没有~比如说他们说东罗马艺术更发达,也许在那个时期神罗刚刚崛起的时候确实没有多少艺术产能,但义大利本土的古建筑里的艺术绝对不比常年饱受战乱的希腊和土耳其少吖。

更何况拜占庭艺术讲究重视心象,不容有写实主义这种极端的艺术难怪很难像文艺复兴的那批艺术家的作品一样活跃在当今。

当然了,谁是他们的祖宗这个意义对谁来说都不大。

毕竟罗马人历史书上说自己的祖宗还是来自特洛伊呢。

反正什么人都有,有相信科学的,认为DNA基因鉴定是哪就是哪人。


罗马人更加愿意承认希拉克略以后的拜占庭,对于所谓的罗马帝国比较复杂,以地缘和源流来说罗马是希腊毫无疑问的外来征服者,但是希腊长期又以罗马自居且不少地区的合法性也来源罗马,所以是十分复杂的。


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