現代希臘人一定程度上是認東羅為自己祖宗的。那麼現代希臘人對君士坦丁大帝遷都之前的羅馬是什麼看法?外來征服者?


現代希臘人並不「明顯」認為東羅馬是他們祖宗,現代希臘人的歷史記憶很複雜。


跟我稍有點私交的兩個希臘人中,其中一個明顯對歷史無感,放下不提,說另外一個。

另外那一個,他的老家是塞薩洛尼基附件某個地方的,按道理說他應該是古代馬其頓那邊的人,但是他老人家搞點啥總是整一個斯巴達類的圖做頭像,玩個遊戲建個聯盟也自稱斯巴達人。他扯希臘城邦的歷史明顯多於馬其頓帝國,他也沒有認為東羅馬帝國是祖宗,他的字裡行間的意思是,羅馬帝國是一個偉大的帝國,但是最後還是被他們希臘人的文化同化了。

矛盾的是,跟國內眾多P社玩家一樣,他稱伊斯坦布爾為君士坦丁堡,但是他從來不覺得自己是羅馬人。

順道一提,他作為我們的盟主,自從盟裏的幾個土耳其人知道盟主是希臘的,立馬退羣了......


呃,這個,每個希臘人是不一樣的啊。就像不同的個體中國人,甚至個體漢人也有不同的歷史觀念。

至於說官方,那顯然君大帝以前的羅馬是不算希臘歷史的,或者說算歷史(畢竟奧斯曼時期都算歷史,那更是被侵佔期,所以羅馬共和國和早期帝國也可以算),但是,不算希臘政權,沒聽說過希臘政權是從羅馬建城或者羅馬帝國成立開始的。

再者,有一條很重要:安條克希臘人,本都希臘人,埃及希臘人(亞歷山大里亞遺民),甚至小亞細亞西海岸(比如士麥那)希臘人,和伯羅奔尼撒或者馬其頓希臘人,歷史記憶肯定是不一樣的啊亞歷山大里亞和安條克希臘人沒準認為希臘正統是托勒密、塞琉古呢(這些城市也是東羅馬的領土或者基督教總教區駐地,但是更古老的記憶還是有的。參見卡瓦菲斯的歷史題材詩)。君士坦丁堡希臘人或者士麥那希臘人可能就認同羅馬多一些。近代以來重新光復的馬其頓大區,那當然思維構建成亞歷山大大帝是希臘歷史上第一個帝國了。還有雅典這些古代城邦,說實話現代希臘定都雅典而不是帖撒羅尼基或者等著君士坦丁堡(當年帖撒羅尼基是更大的城市),本來就有一種強行構建古希臘認同的宣傳傾向。

總之,現代希臘人自己史觀也是很多元化的,起碼認雅典等古代城邦,認亞歷山大的阿吉德王朝,認塞琉古托勒密這兩個繼業者帝國(沒有認巴克特里亞為祖先的,那個太遠了已經不屬於大希臘地區。也沒有二五仔像帕加馬之類),認東羅馬的都有的。但是一句話:認入侵希臘以前的羅馬共和國的基本沒有,認皈依正教和希臘化以前的羅馬帝國的人,不多

另外,題主可以想想,為什麼沒人喜歡帕加馬甚至埃託利亞同盟那幾個傢伙呢?(直說就是因為二五仔,抗羅不力)為什麼甚至有人喜歡伊庇魯斯的皮大王呢?希臘人願意接受羅馬,並且和羅馬最終融合一起對抗蠻族和異教徒,只不過是因為蠻族和異教徒更壞,以及羅馬是自己的次生文明(雖然羅馬獨創法律和一些政治制度,但是從文明傳播而言就是次生文明),另外也是因為羅馬人對希臘妥協了,一直學希臘語用希臘文化(哪怕共和國和早期帝國,拉丁地區貴族也學希臘語)。

我暴論一下(不認同的話就當我胡謅),羅馬人就是願意穿先王法服,信先王法言的元清,並且最後南遷了(實際是東遷,類比就是假如清朝被俄國逼得南遷,北方淪陷給異文明),希羅一起對抗異教徒和蠻族。並且羅馬最強大的時候,比它的希臘老師還要強,所以希臘人願意認東羅馬。但是你要是要求「南清」的漢人,因為後來南清抵抗俄寇的功勞,認布庫裏雍順(傳說中愛新覺羅部的祖先,類比為羅慕路斯之類),哪怕認努爾哈赤,是不是過分了?反正在我這個外國人(中國相對希臘當然是外國)心裡,希臘正統以塞琉古,本都和托勒密先後滅國才轉移給羅馬。羅馬只不過是用征服和虛心學習證明瞭自己有資格繼承雅典 斯巴達 底比斯和 亞歷山大大帝的事業但是我絕對不認為羅馬共和國比古希臘和馬其頓帝國更「希臘」,甚至也不認為同時代他們更文明。古希臘就是老師,以及現代希臘的第一個源頭,這個毫無疑問。羅馬可以算並列第二個,基督教(希臘正教)是並列的另外一個


想到另一個問題:法國人是怎麼看遷入高盧前的法蘭克人的?


可以去B站找一下希臘姐妹花,不知道私信他們有沒有用。總之我還是手動截一些作為現代希臘人的他們的想法吧。

總之個人看法,他們的想法比較偏向自己國家一些,畢竟說西羅馬好話,對希臘的旅遊業發展一點幫助也沒有~比如說他們說東羅馬藝術更發達,也許在那個時期神羅剛剛崛起的時候確實沒有多少藝術產能,但義大利本土的古建築裏的藝術絕對不比常年飽受戰亂的希臘和土耳其少吖。

更何況拜占庭藝術講究重視心象,不容有寫實主義這種極端的藝術難怪很難像文藝復興的那批藝術家的作品一樣活躍在當今。

當然了,誰是他們的祖宗這個意義對誰來說都不大。

畢竟羅馬人歷史書上說自己的祖宗還是來自特洛伊呢。

反正什麼人都有,有相信科學的,認為DNA基因鑒定是哪就是哪人。


羅馬人更加願意承認希拉剋略以後的拜占庭,對於所謂的羅馬帝國比較複雜,以地緣和源流來說羅馬是希臘毫無疑問的外來征服者,但是希臘長期又以羅馬自居且不少地區的合法性也來源羅馬,所以是十分複雜的。


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