韩语版维基百科把清朝平定朝鲜的事迹叫做「丁卯胡乱」和「丙子胡乱」,网上多来自韩国人的反清言论,YouTube上的反清视频,还有前几年好像还拍了朝鲜VS后金的电影。为什么韩国人这么看不起清朝?


丁卯胡乱和丙子胡乱只是习惯性叫法。在近代民族主义和北方史观的影响下,韩国很有一部分人对清朝有好感。就拿丙子胡乱来说,韩国有一种观点,甚至可以说是主流观点,认为是「自招的战争」,换言之,主要责任在仁祖政权而不在清朝。韩国历史学家吴洙彰在《韩国史市民讲座》(韩国「讲坛史学」的阵地)发表的文章《对清外交的真相与丙子胡乱(??? ?? ??? ????)》,里面提到了韩国人对丙子之役乃至满清的认识:

译:最言简意赅地概括对于丙子胡乱的普遍认识,莫过于评价其为「自招的战争」。这两本书(李离和《韩国史故事》和李德一《活著的韩国史》)也是直接如此叙述。「自招」一说从好的方面来看,开始使用于反省朝鲜政府未能阻止战争爆发的政策之际。站在「韩国史」的立场时,不是仅仅将战争看做外部带来的冲击,还试图分析说明朝鲜内部的要素,这种努力可以认为是主体的历史意识的表露。

译:标榜反对事大秩序却反倒对女真族表现出友好的态度,这种立场渊源很深。以主张与清朝积极同盟的《揆园史话》为例,该书主张「说清帝,谈同祖,陈利害,与朝鲜并据辽、满、幽、营之地,北诱野人而为前驱,东联倭而使挠其南鄙,夫然后朝鲜之强可复,而汉之慢可挫矣」。该书虽记载为肃宗朝所撰,但据现在研究指出这是近代炮制的伪书,并且上述内容与日帝为了宣传侵略朝鲜和满洲而树立的「大东亚共荣圈」的逻辑是相通的。

事实上,对朝鲜和韩国近代史观有巨大影响的申采浩在内的多名朝鲜近代民族主义者都将女真(满洲)视作同族,并将清朝看做朝鲜征服中原的历史,所以开始「哈清」。现在韩国甚嚣尘上的在野史学就继承了他们的观点,对于其他韩国人也多少有影响。下面是王元周《韩国人的历史观与中韩关系》:

这种观点到现在都有在野史学的人士宣扬,比如金宪铨编著的《桓国正统史》(有日译版),里面就将金、清列为「北朝」,而高丽和「李氏朝鲜」则列为「南朝」

最后列一张韩国在野史学拥趸画的历代君主图(最后部分,前面部分太多辣眼睛的人物),看看把谁画进去了:

暂时抛开在野史学的那些神论不谈,即使正常的观点,对清朝也比较正面,比如堪称文在寅喉舌的《韩民族日报》近日发表的一篇名为《经朝鲜正祖之手流行的清朝「胡猎图」从美国回归》的文章,看看里面是怎么描述清朝的:

很显然,这些话有点肉麻,甚至可以说言过其实。但韩国对所谓北学派,包括被认为「亲清」的昭显世子,都可以说是很正面的评价,这些溢美之词也渗透出韩国人对清朝的好感。

当然,这不是说韩国人普遍都是「清粉」。事实上韩国人不喜欢清朝的大有人在,理由也无非跟讨厌其他中国王朝差不多,都是压迫韩国之类的,我相信韩国人看了三田渡碑不会引以为荣。但相比其他王朝,清朝可以说是比较受韩国人欢迎的了,在在野史学的部分人士加持下,人气应该高于明朝。

PS:下面是韩国史研究者「重忆小窗纱」微博截图,韩国学界开始有人用朝金战争、朝清战争来取代「胡乱」,没准以后会变成标准称呼。


李朝到近代日韩合并,朝鲜就是在清朝时没捞到什么好处,没有砸到冤大头,清朝唯一能假装是列强还是在朝鲜搞搞殖民地;换哪国,也不可能喜欢一个一直压在自己头上的王朝……

大明这种冤大头千载难迎,看看李朝是如何正式成为明朝朝贡国的,里面的乐子不少……


与其问「为什么韩国人至今都不喜欢清朝?」,不如问「为什么这个星球上现在会有人希望清朝?」

不错,洋人会喜欢清朝,比如谁不喜欢为自己服务的「守土官长」?

那其它人呢?


」看不起「和」厌恶「是两回事。

就像高赞说的,虽然有韩国学者认为」朝贡「是屈辱的,但也并不是所有学者都反对「事大主义」,只是现代韩国对仁祖反正后的」事大主义「中坚持「明朝」而非「清朝」有多人提出过批评,即「事大主义」其实应遵循保全自身,不考虑道义,简单说就是」墙头草「才是」事大主义「要做的,而朝鲜在清朝时期背离了」事大主义「的实质,这已经被不少韩国学者反思过了,即朝鲜当时没必要像清朝动武这类的话。」韩剧中「仁祖」的形象可真不怎么样。而通过事大主义」吸取先进文化「也是」事大主义「的目标之一。

「丁卯胡乱」和「丙子胡乱」

这其实是古称,当然,把清朝称为」胡「或者」夷狄「一直延续到李朝(大韩帝国)灭亡后。

现代韩国人对清朝仍有仇视,但其叙述」模式「和朝鲜时代已经大有不同了。

龙湾城池昔壮哉,丙丁之事宁不愧?安得炮手只一千?把截三江杀胡骑

韩国」网友「不仅反清,反中国也很厉害。(」清「和」中国「有时候是两种」不同「的概念。)


「为什么韩国人至今都不喜欢清朝?」这个问题如果提问者有机会,可以与韩国人交流交流,也许更有体会。清朝末年「唯一」施加过不平等条约的也就朝鲜了,从宗主国的压迫到主权国的压迫,从民族英雄到"金尚宪「的叙述,很难能够找到喜欢」清朝「的点,」满鲜史观「当然也算一种突破口,把朝鲜族和满族形容为一体,这些日本人干的比较声势浩大,不过我觉得这类至少在韩网上比较少见,动不动拿辫子头出来嘲笑中国人的也可能是我自己见的比较少(韩国人,到底有多少人信这个,是要打问号的。)。而将清朝叙述为」南北朝「的问题,越南也有这个问题。(这其实是一种脱离「中国」叙事的手法。)


受限于地理位置,「女真」与「朝鲜」的臣属地位是经常互换的,宋元时期如此,明清时期也如此,」女真「的历史和」朝鲜历史「的渊源很深,古代朝鲜虽然有华夷观,而华夷的实践却仅发挥于」女真「身上。」为什么韩国人至今都不喜欢清朝?「纠葛。


不要说韩国人,我也不喜欢清朝,毕竟在那个朝代汉族是受到压迫的连发型服装都没有自由,还限制出行柳边条还不能随便说话一不小心就文字狱抓紧去,像家禽一样


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