韓語版維基百科把清朝平定朝鮮的事蹟叫做「丁卯胡亂」和「丙子胡亂」,網上多來自韓國人的反清言論,YouTube上的反清視頻,還有前幾年好像還拍了朝鮮VS後金的電影。為什麼韓國人這麼看不起清朝?


丁卯胡亂和丙子胡亂只是習慣性叫法。在近代民族主義和北方史觀的影響下,韓國很有一部分人對清朝有好感。就拿丙子胡亂來說,韓國有一種觀點,甚至可以說是主流觀點,認為是「自招的戰爭」,換言之,主要責任在仁祖政權而不在清朝。韓國歷史學家吳洙彰在《韓國史市民講座》(韓國「講壇史學」的陣地)發表的文章《對清外交的真相與丙子胡亂(??? ?? ??? ????)》,裡面提到了韓國人對丙子之役乃至滿清的認識:

譯:最言簡意賅地概括對於丙子胡亂的普遍認識,莫過於評價其為「自招的戰爭」。這兩本書(李離和《韓國史故事》和李德一《活著的韓國史》)也是直接如此敘述。「自招」一說從好的方面來看,開始使用於反省朝鮮政府未能阻止戰爭爆發的政策之際。站在「韓國史」的立場時,不是僅僅將戰爭看做外部帶來的衝擊,還試圖分析說明朝鮮內部的要素,這種努力可以認為是主體的歷史意識的表露。

譯:標榜反對事大秩序卻反倒對女真族表現出友好的態度,這種立場淵源很深。以主張與清朝積極同盟的《揆園史話》為例,該書主張「說清帝,談同祖,陳利害,與朝鮮並據遼、滿、幽、營之地,北誘野人而為前驅,東聯倭而使撓其南鄙,夫然後朝鮮之強可復,而漢之慢可挫矣」。該書雖記載為肅宗朝所撰,但據現在研究指出這是近代炮製的偽書,並且上述內容與日帝為了宣傳侵略朝鮮和滿洲而樹立的「大東亞共榮圈」的邏輯是相通的。

事實上,對朝鮮和韓國近代史觀有巨大影響的申採浩在內的多名朝鮮近代民族主義者都將女真(滿洲)視作同族,並將清朝看做朝鮮征服中原的歷史,所以開始「哈清」。現在韓國甚囂塵上的在野史學就繼承了他們的觀點,對於其他韓國人也多少有影響。下面是王元周《韓國人的歷史觀與中韓關係》:

這種觀點到現在都有在野史學的人士宣揚,比如金憲銓編著的《桓國正統史》(有日譯版),裡面就將金、清列為「北朝」,而高麗和「李氏朝鮮」則列為「南朝」

最後列一張韓國在野史學擁躉畫的歷代君主圖(最後部分,前面部分太多辣眼睛的人物),看看把誰畫進去了:

暫時拋開在野史學的那些神論不談,即使正常的觀點,對清朝也比較正面,比如堪稱文在寅喉舌的《韓民族日報》近日發表的一篇名為《經朝鮮正祖之手流行的清朝「胡獵圖」從美國回歸》的文章,看看裡面是怎麼描述清朝的:

很顯然,這些話有點肉麻,甚至可以說言過其實。但韓國對所謂北學派,包括被認為「親清」的昭顯世子,都可以說是很正面的評價,這些溢美之詞也滲透出韓國人對清朝的好感。

當然,這不是說韓國人普遍都是「清粉」。事實上韓國人不喜歡清朝的大有人在,理由也無非跟討厭其他中國王朝差不多,都是壓迫韓國之類的,我相信韓國人看了三田渡碑不會引以為榮。但相比其他王朝,清朝可以說是比較受韓國人歡迎的了,在在野史學的部分人士加持下,人氣應該高於明朝。

PS:下面是韓國史研究者「重憶小窗紗」微博截圖,韓國學界開始有人用朝金戰爭、朝清戰爭來取代「胡亂」,沒準以後會變成標準稱呼。


李朝到近代日韓合併,朝鮮就是在清朝時沒撈到什麼好處,沒有砸到冤大頭,清朝唯一能假裝是列強還是在朝鮮搞搞殖民地;換哪國,也不可能喜歡一個一直壓在自己頭上的王朝……

大明這種冤大頭千載難迎,看看李朝是如何正式成為明朝朝貢國的,裡面的樂子不少……


與其問「為什麼韓國人至今都不喜歡清朝?」,不如問「為什麼這個星球上現在會有人希望清朝?」

不錯,洋人會喜歡清朝,比如誰不喜歡為自己服務的「守土官長」?

那其它人呢?


」看不起「和」厭惡「是兩回事。

就像高贊說的,雖然有韓國學者認為」朝貢「是屈辱的,但也並不是所有學者都反對「事大主義」,只是現代韓國對仁祖反正後的」事大主義「中堅持「明朝」而非「清朝」有多人提出過批評,即「事大主義」其實應遵循保全自身,不考慮道義,簡單說就是」牆頭草「纔是」事大主義「要做的,而朝鮮在清朝時期背離了」事大主義「的實質,這已經被不少韓國學者反思過了,即朝鮮當時沒必要像清朝動武這類的話。」韓劇中「仁祖」的形象可真不怎麼樣。而通過事大主義」吸取先進文化「也是」事大主義「的目標之一。

「丁卯胡亂」和「丙子胡亂」

這其實是古稱,當然,把清朝稱為」胡「或者」夷狄「一直延續到李朝(大韓帝國)滅亡後。

現代韓國人對清朝仍有仇視,但其敘述」模式「和朝鮮時代已經大有不同了。

龍灣城池昔壯哉,丙丁之事寧不愧?安得炮手只一千?把截三江殺胡騎

韓國」網友「不僅反清,反中國也很厲害。(」清「和」中國「有時候是兩種」不同「的概念。)


「為什麼韓國人至今都不喜歡清朝?」這個問題如果提問者有機會,可以與韓國人交流交流,也許更有體會。清朝末年「唯一」施加過不平等條約的也就朝鮮了,從宗主國的壓迫到主權國的壓迫,從民族英雄到"金尚憲「的敘述,很難能夠找到喜歡」清朝「的點,」滿鮮史觀「當然也算一種突破口,把朝鮮族和滿族形容為一體,這些日本人乾的比較聲勢浩大,不過我覺得這類至少在韓網上比較少見,動不動拿辮子頭出來嘲笑中國人的也可能是我自己見的比較少(韓國人,到底有多少人信這個,是要打問號的。)。而將清朝敘述為」南北朝「的問題,越南也有這個問題。(這其實是一種脫離「中國」敘事的手法。)


受限於地理位置,「女真」與「朝鮮」的臣屬地位是經常互換的,宋元時期如此,明清時期也如此,」女真「的歷史和」朝鮮歷史「的淵源很深,古代朝鮮雖然有華夷觀,而華夷的實踐卻僅發揮於」女真「身上。」為什麼韓國人至今都不喜歡清朝?「糾葛。


不要說韓國人,我也不喜歡清朝,畢竟在那個朝代漢族是受到壓迫的連髮型服裝都沒有自由,還限制出行柳邊條還不能隨便說話一不小心就文字獄抓緊去,像家禽一樣


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