能在亚欧非大陆十字路口挺1000多年的文明除罗马外至今没有第二个


中国也没抗住啊,不是也改朝换代那么多回嘛?

东罗马和中国不一样的地方在于中国换一家就换一个朝代。

东罗马是换一家继续叫东罗马,人家只改朝不换代。

你类比一下日本,叫万世一系,虽然血缘可能变,但家庙不变。

中国和东罗马是血缘家庙都变,虽然东罗并没有家庙这一说。

东罗国祚1100年,93位皇帝,平均一个皇帝在位12年,说实话挺正常的吧?

也算不上崩坏。


东罗马?去比较中国?老哥你这问题好怪啊。

不过东罗和中国古代王朝的统治根基一样,小农。土地兼并和贵族,官员,军官特权膨胀导致衰落。经济分散而政治集权,地方贵族长期争夺中央权力(如果你留意拜占庭那些王朝的名字的话)。相比之下,分权的封建制反而有益于领主对外扩张而不是内部争权。

从制度上决定了缺乏技术创新能力,地方精英缺乏扩张动力,夹在强大的天主教世界和伊斯兰之间,北边又是游牧部落,一旦衰落容易万国来草。

继承制度也不太好,一夫一妻常常没有合适继承人,亲戚女婿,叔叔爷爷,乃至女性继承。土地不是山水相连,被海洋隔成几块,没有一块地缘区域能完全碾压周边,还是兵家必争之地。


核心原因是 东罗马的社会凝聚力 从城邦政治,变成了宗教信仰。

而非文化认同,不同民族都有自己的诉求,只要被收买就能放弃对中央的信任。

换个皇帝换个文化,对他们来说只是换个主子当奴隶。

而中国不同,朝代可以变,文脉不会断,老百姓信的还是孔孟之道,知识分子依然还是以老庄为自己的精神追求。

统治者虽然肉体上可以消灭百姓和知识分子,但想统治就必须学会这套游戏规则。

对百姓讲自己受命于天,对知识分子讲共治天下。

有没有不讲的,当然有,比如洪秀全代表的太平天国,所以失败了嘛。但凡他们的核心统治机关里有点像样的读书人,他们都有更大的机会。

然后1840年以后,冲击中国的就不是之前的蛮族,而是带著有一定先进性思想武器的 欧洲人。

他们讲天赋人权,讲议会政治,将天下是人人之天下,而非一家之天下。这就是先进性,所以中国才沦陷了,还差点亡国了。

乃至如今,还有很多人对这些深信不疑,觉得只要中国全盘照搬西方就可以荣升极乐,天下太平。

这就和太平天国里的洪秀全杨秀清一样无知可笑。

中华民族的文化属性是领先整个世界的,至于儒释道马列都是工具,都是皮,而非核心。

如果我们觉得什么有用,我们就会用,没用我们就会抛弃。而文化核心是不变的。

所谓黑猫白猫理论嘛。

简单来说两句话:实事求是,以人为本。

有没有现代一点的解释:毛泽东思想。


是以汉族为主体的帝国延续的比较长。单以国家论,两汉 唐 那个长过罗马了?


东罗马在中后期早已构不成对周边国家的文明优势了...


按题主的思路,以改朝换代来说,罗马,东西罗马,神罗,俄罗斯,美国,都算罗马。罗马延续到现在,何来崩坏一说?按帝国来说,秦,汉,唐,宋,元,明,清,万世一系?


因为,整个欧洲以及与欧洲有联系的近东、非洲,从希腊、罗马开始的文化基因就是分裂大于统一(所以后来在基督教里也是一样!),再加上历史特权的消失就自然会如此!

托洛茨基曾说过这样一段话:

「[……英国至少有好几个世纪让自己支配。它是资产阶级文明的先驱。它没有处在外族的压迫之下,相反它把越来越多的其他民族置于自己的压迫之下,它剥削整个世界。这种境况缓和了国内矛盾,滋长了保守主义,促使大量脂肪以大地主寄生阶层、君主政体、上院与国家教会的形式稳定地沉积下来了。由于英国资产阶级发展与众不同的历史特权,因此与弹性结合起来的保守主义也就从制度发展成了风尚。……]」

那托洛茨基的这段话就让我有些茅塞顿开,为什么?因为,托洛茨基这段话可以从多个角度与维度解读出许多的东西。当然,由于时间的有限,我在这仅提一点,即:我们现在都知道USA的「历史特权」来自于大英,那么这是「启下」。那么,依照这个「启下」(英传U)的实践,与(物理上的)理论(「物质不灭定律」),那大英的「与众不同的历史特权」也必然是「启下」(相对来说是「承上」),那这个「承上」中,这个「上」是谁呢?!

其实,后来我在志费尼的《世界征服者史·第一部》中找对了一段对蒙古帝国治下蒙古人的富足状态的描述:

「[成吉思汗出现前,他们没有首领或君王,每一部落或两部落分散生活,彼此没有联合起来,其中时时发生战斗和冲突。他们有些人把抢劫、暴行、淫猥、酒色(fisq va fujūr)看成豪勇和高尚的行为。契丹汗经常向他们强征硬索财物。他们穿的是狗皮和鼠皮,吃的是这些动物的肉和其他死去的东西。他们的酒是马奶,甜食是一种形状似松的树木所结的果实,他们称之为忽速黑(qusuq),在当地,除这种树外,其他结果的树不能生长;它[甚至]长在一些山上,由于气候极冷,那里找不到别的东西。他们当中大异密的标志是:他的马镫是铁制的;从而人们可以想像他们的其他奢侈品是什么样了。他们过著这种贫穷、困苦、不幸的日子,直到成吉思汗的大旗高举,他们才从艰苦转为富强,从地狱入天堂,从不毛的沙漠进入欢乐的宫殿,变长期的苦恼为恬静的愉快。他们穿的是绫罗绸缎,吃的是『彼等喜爱之山珍海味,彼等选择之果品。』饮的是『麝香所封之(醇酒)。』所以情况成了这种:眼前的世界正是蒙古人的乐园;因为,西方运来的货物统统送交给他们,在遥远的东方包扎起来的物品一律在他们家中拆卸;行囊和钱袋从他们的库藏中装得满满的,而且他们的日常服饰都镶以宝石,刺以金缕;在他们居住地的市场上,宝石和织品如此之贱,以致把它们送回原产地或产矿,它们反倒能以两倍以上的价格出售,而携带织品到他们的居住地,则有似把香菜子送至起儿漫(Kerman)作礼物,或似把水运到瓮蛮(Oman)作献纳。此外,他们人人都占有土地,处处都指派有耕夫;他们的粮食,同样地,丰足富余,他们的饮料犹如乌浒水般奔流。

经过这种日益幸运的显赫局面,在成吉思汗及其子孙威风凛凛的庇护下,蒙古人的境遇已从赤贫如洗变成丰衣足食。至于别的部落,他们的事情也得到妥善安排,他们的命运也牢牢确定。凡是[从前]购置不起一张棉絮床的人,今天可以一次跟他们做三、五万金巴里失(balish)或银巴里失的生意。现在,巴里失值五十个金的或银的密思合勒(misqal),约等于七十五个鲁克尼(rukni)的那(dinar),其金位为三分之二。]」

然后,在结合有人所言的「1300年(元朝大德四年)之前已经落后于义大利,1400年(明朝建文二年)前后被英国超过;1750年(清乾隆十五年),虽然中国的部分地区和欧洲最富裕地区的生活水平相距不远,但是作为整体的中国已经落后于西欧」(《李稻葵:首次系统严谨厘定宋明清的经济总量后,我们有了惊人发现》),则大英的那个「与众不同的历史特权」从那里来?到哪里去!以后又会去哪里?就有了一个清晰的轮廓了!

接著,有的时候,我就在想了,这样三条史实:

裴注《三国志》引鱼篆《魏略》的记载,「大秦道既从海北陆通,又循海而南,与交址七郡外夷比,又有水道通益州、永昌、故永昌出异物」!

《新唐书·地理志》所引贾耽《皇华四达记》中的「安南通天竺道」里两次提到「诸葛亮城」!

张柬之给武则天的表文则记载,「姚州者,古哀牢之旧国。绝域荒外,山高水深,自生人以来,洎于后汉,不与中国交通。前汉唐蒙开夜郎滇筰,而哀牢不附。至光武季年,始请内属,汉置永昌郡以统理之,乃收其盐布毯罽之税,以利中土。其国西通大秦,南通交趾,奇珍异宝,进贡岁时不阙。刘备据有巴蜀,常以甲兵不充。及备死,诸葛亮五月渡泸,收其金银盐布以益军储,使张伯岐选其劲卒搜兵以增武备」「臣按姚州,古哀牢国,域土荒外,山阻水深。汉世未与中国通,唐蒙开夜郎、滇笮,而哀牢不附。东汉光武末,始请内属,置永昌郡统之。赋其盐布毡罽以利中土。其国西大秦,南交趾,奇珍之贡不阙。刘备据蜀,甲兵不充,诸葛亮五月度泸,收其产入以益军,使张伯岐选取劲兵,以增武备。故《蜀志》称亮南征后,国以富饶。此前世置郡,以其利之也。今盐布之税不供,珍奇之贡不入,戈戟之用不实于戎行,宝货之资不输于大国。

换句话说,未尝不可以这样说,从两汉开始,由于丝绸之路上的贸易,使得我国古代封建社会也获得了类似于大英的「与众不同的历史特权」,而这些「与众不同的历史特权」则使得像诸侯王制度、外戚政治等「稳定地沉积下来」。

当然,我确信,这个说法很多人就算知道这个问题,也不想碰!毕竟,《宣言》中曾说,「资本主义使『使东方从属于西方』」,那在说封建社会是「西方从属于东方」(例如:对义和团的解读——若说,义和团与清朝贵族联手捍卫了清朝「与众不同的历史特权」,那八国联军成什么了!?这是对左的说。同样,认定清朝有「与众不同的历史特权」,那真的是右的想要的!?)就接受不了!

最后,我看西方的材料虽然不认「丝绸之路上的丝绸使得罗马帝国的金银外流到我国」这一点。不过,我在俄裔美国教授 M. 罗斯托夫采夫写得《罗马帝国社会经济史》中找到这样一段话:

印度与罗马帝国(特别是埃及)之间的商业关系几乎完全中断,这大概主要是由于货币贬值和由于商人的积极性愈来愈低的缘故。在印度几乎没有发现过一枚三世纪时的钱币。

我不知道现在的印度有没有出土「三世纪时的钱币」。但是,诸葛亮可是说过「今民贫国虚,决敌之资,惟仰锦耳」的话,而三世纪危机爆发的首年(公元235年)很巧的,正排在诸葛亮死亡的年份(建兴十二年)之后,谯周的那篇《仇国论》也是发表在诸葛亮逝世(建兴十二年—延熙二十年=)23年之后的!

换句话说,刚开始可能(考虑到吴、蜀都有发行大额货币的黑历史,故贸易中断——有可能是在诸葛亮死亡之后的一两、三四年或更久以后——初期可能)没什么,但后来就不一定了!

那这一点,就又让我想起了这样两条史实:

东汉马融《樗蒲赋》曾说:樗蒲是「伯阳入戎,以斯消忧」的产品。

三国(曹魏)的鱼豢于《魏略·西戎传》中还曾说:「《浮屠》所载,与中国《老子经》相出入,盖以为老子西出关,过西域,之天竺,教胡浮屠属弟子,合有二十九,不能详载,故略之如此」、「大秦国……似中国人而胡服。自云本中国一别也

其实,要是在结合钱穆先生在《读史随札》曾谈到「晋代之民族自卑心理」,东汉、三国开始流行的「起源论」,未必不可以说,与现在日韩流行的「起源论」一样!是在物质文明已经建设成功,而精神文明还十分匮乏下的产物(或日韩拾起来了咱们的老祖宗玩剩下的把戏!)。

换句话说,「与众不同的历史特权」往我处的转入和转出都是一个缓慢的过程!这个过程在《宣言》中被形容为「资本主义使『使东方从属于西方』」,那我们在这可以化用这句话指出,「奴隶制社会下的希腊化文明也曾『使东方从属于西方』」!


看一下地理位置啊!东罗马帝国四面受敌都没有什么天堑阻挡;中国就不一样了,青藏高原阻挡了西方,南方的雨林在宋朝之前基本没有多少居民,无法构成威胁,东边是大海+日韩,工业革命前日韩费拉不堪,不是中华的威胁;中华文明唯一的威胁就是北方游牧+东北的女真,而游牧女真典型的政治文化低于中华,就算征服了中华,也必须用中华的政治规则来治理中华,如果仍沿用以前的政治规则,就会成为元朝那样的短命奇葩存在,所以中华能抗住帝国崩坏。


因为地中海就是传说中的智慧之泉,任何一个克服艰难险阻来到这里的野蛮人,都能依靠泉水的魔力同时爆三族科技,在一两代人的时间里迅速发展出自己的文化。


一、1.中国大陆地区※司马大西晋帝国=2.美国※罗马帝国=3.苏俄※罗马帝国=4.土耳其※罗马帝国=5.奥匈※罗马帝国=6.法国※罗马帝国,

二、1.中国大陆地区※五胡十六国与东晋时期五胡十六国时期拓拔大代大鲜卑锡伯帝国=2.美国※萨珊乌鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※西罗马帝国=6.法国※西罗马帝国,

三、1.中国大陆地区※南北朝时期北朝时期拓拔大北魏大鲜卑锡伯帝国=2.美国※中华大月氏兀鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※西罗马帝国=6.法国※西罗马帝国,

四、1.中国大陆地区※南北朝时期北朝时期元大西魏大鲜卑锡伯帝国=2.美国※中华匈奴乌鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※西罗马帝国=6.法国※西罗马帝国,

五、1.中国大陆地区※南北朝时期北朝时期宇文大北周大鲜卑锡伯帝国=2.美国※中华大月氏贵霜兀鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※西罗马帝国=6.法国※西罗马帝国,

六、1.中国大陆地区※杨大隋帝国=2.美国※中华柔然乌鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※西罗马帝国=6.法国※西罗马帝国,

七、1.中国大陆地区※李大初唐帝国=2.美国※中华嚈哒兀鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※西罗马帝国=6.法国※西罗马帝国,

八、1.中国大陆地区※武大周帝国=2.美国※中华突厥乌鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※西哥特公国=6.法国※西哥特公国,

九、1.中国大陆地区※李大盛唐帝国=2.美国※中华吐蕃帝国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※匈人兀鲁斯汗国=法国※匈人乌鲁斯汗国,

十、1.中国大陆地区※李大中唐帝国=2.美国※阿拉伯大食帝国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※格庇第公国=6.法国※格庇第公国,

十一、1.中国大陆地区※李大晚唐帝国=2.美国※中华回鹘兀鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※阿瓦尔乌鲁斯汗国=6.法国※阿瓦尔兀鲁斯汗国,

十二、1.中国大陆地区※耶律大辽大契丹达斡尔帝国=2.美国※中华喀喇黑乌鲁斯汗国=3.苏俄※东罗马拜占庭帝国=4.土耳其※东罗马拜占庭帝国=5.奥匈※法兰克帝国=6.法国※法兰克帝国,

十三、1.中国大陆地区※完颜大金大女真满帝国=2.美国※中华西辽兀鲁斯汗国=3.苏俄※莫斯科大公国=4.土耳其※奥斯曼土耳其乌鲁斯汗国=5.奥匈※东法兰克王国=6.法国※东法兰克王国,

十四、1.中国大陆地区※孛儿只斤大元大室韦蒙古帝国=2.美国※中华世袭罔替二字三等金印驼纽级别的威远王察合台兀鲁斯汗国=3.苏俄※沙皇俄国=4.土耳其※奥斯曼土耳其乌鲁斯汗国=5.奥匈※马扎尔兀鲁斯汗国=6.法国※马扎尔乌鲁斯汗国,

十五、1.中国大陆地区※朱大西吴王国=美国※中华西察合台兀鲁斯汗国=3.苏俄※俄罗斯帝国=4.土耳其※奥斯曼土耳其乌鲁斯汗国=5.奥匈※神圣罗马帝国=6.法国※神圣罗马帝国,

十六、1.中国大陆地区※朱大明帝国=2.美国※中华帖木儿兀鲁斯汗国=3.苏俄※俄罗斯共和国=4.土耳其※奥斯曼土耳其乌鲁斯汗国=5.奥匈※奥地利帝国=6.法国※法兰西第一帝国与法兰西第一复辟王国和法兰西百日帝国,

十七、1.中国大陆地区※爱新觉罗大清大女真后金帝国=2.美国※中华莫卧儿兀鲁斯汗国=3.苏俄※苏维埃俄国=4.土耳其※奥斯曼土耳其乌鲁斯汗国=5.奥匈※奥匈帝国=6.法国※法兰西第二复辟王国与法兰西七月王国和法兰西第二共和国,

十八、1.中国大陆地区※民国=2.美国※大英帝国联邦=3.苏俄※苏联=4.土耳其※土耳其共和国=5.奥匈※德意志奥地利第一共和国=6.法国※法兰西临时国防共和国与法兰西巴黎公社和法兰西第三共和国,

十九、1.中国大陆地区※中国大陆地区=2.美国※美国=3.苏俄※俄罗斯联邦=4.土耳其※土耳其共和国=5.奥匈※奥地利第二共和国=6.法国※自由法国与法兰西第四共和国和法兰西第五共和国。

因为你搞错了,东罗马拜占庭帝国仅是当代苏俄与当代土耳其双方历史上的某个阶段,正如同隋唐等帝国也仅是当代中国大陆地区历史上的某个阶段一样;并不仅是当代中国大陆地区在历史上一次次抗住啦帝国的崩坏,人家当代苏俄与当代土耳双方其也照样是在历史上一次次抗住了帝国的崩坏。

你拿当代中国大陆地区去对比人家当代苏俄与当代土耳其双方历史上的某个阶段在本质上是属于逻辑错误,应该是要用当代中国大陆地区历史上的某个阶段去对比人家当代苏俄与当代土耳其双方历史上的某个阶段,或者是用当代中国大陆地区去对比人家当代苏俄与当代土耳其;这样才算是符合逻辑合情合理的对比方式。


问题就不成立。罗马怎么没抗住?扛不住能维持一千多年?还用回答?


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