能在亞歐非大陸十字路口挺1000多年的文明除羅馬外至今沒有第二個


中國也沒抗住啊,不是也改朝換代那麼多回嘛?

東羅馬和中國不一樣的地方在於中國換一家就換一個朝代。

東羅馬是換一家繼續叫東羅馬,人家只改朝不換代。

你類比一下日本,叫萬世一系,雖然血緣可能變,但家廟不變。

中國和東羅馬是血緣家廟都變,雖然東羅並沒有家廟這一說。

東羅國祚1100年,93位皇帝,平均一個皇帝在位12年,說實話挺正常的吧?

也算不上崩壞。


東羅馬?去比較中國?老哥你這問題好怪啊。

不過東羅和中國古代王朝的統治根基一樣,小農。土地兼併和貴族,官員,軍官特權膨脹導致衰落。經濟分散而政治集權,地方貴族長期爭奪中央權力(如果你留意拜占庭那些王朝的名字的話)。相比之下,分權的封建制反而有益於領主對外擴張而不是內部爭權。

從制度上決定了缺乏技術創新能力,地方精英缺乏擴張動力,夾在強大的天主教世界和伊斯蘭之間,北邊又是遊牧部落,一旦衰落容易萬國來草。

繼承製度也不太好,一夫一妻常常沒有合適繼承人,親戚女婿,叔叔爺爺,乃至女性繼承。土地不是山水相連,被海洋隔成幾塊,沒有一塊地緣區域能完全碾壓周邊,還是兵家必爭之地。


核心原因是 東羅馬的社會凝聚力 從城邦政治,變成了宗教信仰。

而非文化認同,不同民族都有自己的訴求,只要被收買就能放棄對中央的信任。

換個皇帝換個文化,對他們來說只是換個主子當奴隸。

而中國不同,朝代可以變,文脈不會斷,老百姓信的還是孔孟之道,知識分子依然還是以老莊為自己的精神追求。

統治者雖然肉體上可以消滅百姓和知識分子,但想統治就必須學會這套遊戲規則。

對百姓講自己受命於天,對知識分子講共治天下。

有沒有不講的,當然有,比如洪秀全代表的太平天國,所以失敗了嘛。但凡他們的核心統治機關裏有點像樣的讀書人,他們都有更大的機會。

然後1840年以後,衝擊中國的就不是之前的蠻族,而是帶著有一定先進性思想武器的 歐洲人。

他們講天賦人權,講議會政治,將天下是人人之天下,而非一家之天下。這就是先進性,所以中國才淪陷了,還差點亡國了。

乃至如今,還有很多人對這些深信不疑,覺得只要中國全盤照搬西方就可以榮升極樂,天下太平。

這就和太平天國裏的洪秀全楊秀清一樣無知可笑。

中華民族的文化屬性是領先整個世界的,至於儒釋道馬列都是工具,都是皮,而非核心。

如果我們覺得什麼有用,我們就會用,沒用我們就會拋棄。而文化核心是不變的。

所謂黑貓白貓理論嘛。

簡單來說兩句話:實事求是,以人為本。

有沒有現代一點的解釋:毛澤東思想。


是以漢族為主體的帝國延續的比較長。單以國家論,兩漢 唐 那個長過羅馬了?


東羅馬在中後期早已構不成對周邊國家的文明優勢了...


按題主的思路,以改朝換代來說,羅馬,東西羅馬,神羅,俄羅斯,美國,都算羅馬。羅馬延續到現在,何來崩壞一說?按帝國來說,秦,漢,唐,宋,元,明,清,萬世一系?


因為,整個歐洲以及與歐洲有聯繫的近東、非洲,從希臘、羅馬開始的文化基因就是分裂大於統一(所以後來在基督教裏也是一樣!),再加上歷史特權的消失就自然會如此!

托洛茨基曾說過這樣一段話:

「[……英國至少有好幾個世紀讓自己支配。它是資產階級文明的先驅。它沒有處在外族的壓迫之下,相反它把越來越多的其他民族置於自己的壓迫之下,它剝削整個世界。這種境況緩和了國內矛盾,滋長了保守主義,促使大量脂肪以大地主寄生階層、君主政體、上院與國家教會的形式穩定地沉積下來了。由於英國資產階級發展與眾不同的歷史特權,因此與彈性結合起來的保守主義也就從制度發展成了風尚。……]」

那托洛茨基的這段話就讓我有些茅塞頓開,為什麼?因為,托洛茨基這段話可以從多個角度與維度解讀出許多的東西。當然,由於時間的有限,我在這僅提一點,即:我們現在都知道USA的「歷史特權」來自於大英,那麼這是「啟下」。那麼,依照這個「啟下」(英傳U)的實踐,與(物理上的)理論(「物質不滅定律」),那大英的「與眾不同的歷史特權」也必然是「啟下」(相對來說是「承上」),那這個「承上」中,這個「上」是誰呢?!

其實,後來我在志費尼的《世界征服者史·第一部》中找對了一段對蒙古帝國治下蒙古人的富足狀態的描述:

「[成吉思汗出現前,他們沒有首領或君王,每一部落或兩部落分散生活,彼此沒有聯合起來,其中時時發生戰鬥和衝突。他們有些人把搶劫、暴行、淫猥、酒色(fisq va fujūr)看成豪勇和高尚的行為。契丹汗經常向他們強徵硬索財物。他們穿的是狗皮和鼠皮,喫的是這些動物的肉和其他死去的東西。他們的酒是馬奶,甜食是一種形狀似松的樹木所結的果實,他們稱之為忽速黑(qusuq),在當地,除這種樹外,其他結果的樹不能生長;它[甚至]長在一些山上,由於氣候極冷,那裡找不到別的東西。他們當中大異密的標誌是:他的馬鐙是鐵制的;從而人們可以想像他們的其他奢侈品是什麼樣了。他們過著這種貧窮、困苦、不幸的日子,直到成吉思汗的大旗高舉,他們才從艱苦轉為富強,從地獄入天堂,從不毛的沙漠進入歡樂的宮殿,變長期的苦惱為恬靜的愉快。他們穿的是綾羅綢緞,喫的是『彼等喜愛之山珍海味,彼等選擇之果品。』飲的是『麝香所封之(醇酒)。』所以情況成了這種:眼前的世界正是蒙古人的樂園;因為,西方運來的貨物統統送交給他們,在遙遠的東方包紮起來的物品一律在他們家中拆卸;行囊和錢袋從他們的庫藏中裝得滿滿的,而且他們的日常服飾都鑲以寶石,刺以金縷;在他們居住地的市場上,寶石和織品如此之賤,以致把它們送回原產地或產礦,它們反倒能以兩倍以上的價格出售,而攜帶織品到他們的居住地,則有似把香菜子送至起兒漫(Kerman)作禮物,或似把水運到甕蠻(Oman)作獻納。此外,他們人人都佔有土地,處處都指派有耕夫;他們的糧食,同樣地,豐足富餘,他們的飲料猶如烏滸水般奔流。

經過這種日益幸運的顯赫局面,在成吉思汗及其子孫威風凜凜的庇護下,蒙古人的境遇已從赤貧如洗變成豐衣足食。至於別的部落,他們的事情也得到妥善安排,他們的命運也牢牢確定。凡是[從前]購置不起一張棉絮牀的人,今天可以一次跟他們做三、五萬金巴里失(balish)或銀巴里失的生意。現在,巴里失值五十個金的或銀的密思合勒(misqal),約等於七十五個魯克尼(rukni)的那(dinar),其金位為三分之二。]」

然後,在結合有人所言的「1300年(元朝大德四年)之前已經落後於義大利,1400年(明朝建文二年)前後被英國超過;1750年(清乾隆十五年),雖然中國的部分地區和歐洲最富裕地區的生活水平相距不遠,但是作為整體的中國已經落後於西歐」(《李稻葵:首次系統嚴謹釐定宋明清的經濟總量後,我們有了驚人發現》),則大英的那個「與眾不同的歷史特權」從那裡來?到哪裡去!以後又會去哪裡?就有了一個清晰的輪廓了!

接著,有的時候,我就在想了,這樣三條史實:

裴注《三國志》引魚篆《魏略》的記載,「大秦道既從海北陸通,又循海而南,與交址七郡外夷比,又有水道通益州、永昌、故永昌出異物」!

《新唐書·地理志》所引賈耽《皇華四達記》中的「安南通天竺道」裏兩次提到「諸葛亮城」!

張柬之給武則天的表文則記載,「姚州者,古哀牢之舊國。絕域荒外,山高水深,自生人以來,洎於後漢,不與中國交通。前漢唐蒙開夜郎滇筰,而哀牢不附。至光武季年,始請內屬,漢置永昌郡以統理之,乃收其鹽布毯罽之稅,以利中土。其國西通大秦,南通交趾,奇珍異寶,進貢歲時不闕。劉備據有巴蜀,常以甲兵不充。及備死,諸葛亮五月渡瀘,收其金銀鹽布以益軍儲,使張伯岐選其勁卒搜兵以增武備」「臣按姚州,古哀牢國,域土荒外,山阻水深。漢世未與中國通,唐蒙開夜郎、滇笮,而哀牢不附。東漢光武末,始請內屬,置永昌郡統之。賦其鹽布氈罽以利中土。其國西大秦,南交趾,奇珍之貢不闕。劉備據蜀,甲兵不充,諸葛亮五月度瀘,收其產入以益軍,使張伯岐選取勁兵,以增武備。故《蜀志》稱亮南征後,國以富饒。此前世置郡,以其利之也。今鹽布之稅不供,珍奇之貢不入,戈戟之用不實於戎行,寶貨之資不輸於大國。

換句話說,未嘗不可以這樣說,從兩漢開始,由於絲綢之路上的貿易,使得我國古代封建社會也獲得了類似於大英的「與眾不同的歷史特權」,而這些「與眾不同的歷史特權」則使得像諸侯王制度、外戚政治等「穩定地沉積下來」。

當然,我確信,這個說法很多人就算知道這個問題,也不想碰!畢竟,《宣言》中曾說,「資本主義使『使東方從屬於西方』」,那在說封建社會是「西方從屬於東方」(例如:對義和團的解讀——若說,義和團與清朝貴族聯手捍衛了清朝「與眾不同的歷史特權」,那八國聯軍成什麼了!?這是對左的說。同樣,認定清朝有「與眾不同的歷史特權」,那真的是右的想要的!?)就接受不了!

最後,我看西方的材料雖然不認「絲綢之路上的絲綢使得羅馬帝國的金銀外流到我國」這一點。不過,我在俄裔美國教授 M. 羅斯托夫採夫寫得《羅馬帝國社會經濟史》中找到這樣一段話:

印度與羅馬帝國(特別是埃及)之間的商業關係幾乎完全中斷,這大概主要是由於貨幣貶值和由於商人的積極性愈來愈低的緣故。在印度幾乎沒有發現過一枚三世紀時的錢幣。

我不知道現在的印度有沒有出土「三世紀時的錢幣」。但是,諸葛亮可是說過「今民貧國虛,決敵之資,惟仰錦耳」的話,而三世紀危機爆發的首年(公元235年)很巧的,正排在諸葛亮死亡的年份(建興十二年)之後,譙周的那篇《仇國論》也是發表在諸葛亮逝世(建興十二年—延熙二十年=)23年之後的!

換句話說,剛開始可能(考慮到吳、蜀都有發行大額貨幣的黑歷史,故貿易中斷——有可能是在諸葛亮死亡之後的一兩、三四年或更久以後——初期可能)沒什麼,但後來就不一定了!

那這一點,就又讓我想起了這樣兩條史實:

東漢馬融《樗蒲賦》曾說:樗蒲是「伯陽入戎,以斯消憂」的產品。

三國(曹魏)的魚豢於《魏略·西戎傳》中還曾說:「《浮屠》所載,與中國《老子經》相出入,蓋以為老子西出關,過西域,之天竺,教胡浮屠屬弟子,合有二十九,不能詳載,故略之如此」、「大秦國……似中國人而胡服。自雲本中國一別也

其實,要是在結合錢穆先生在《讀史隨札》曾談到「晉代之民族自卑心理」,東漢、三國開始流行的「起源論」,未必不可以說,與現在日韓流行的「起源論」一樣!是在物質文明已經建設成功,而精神文明還十分匱乏下的產物(或日韓拾起來了咱們的老祖宗玩剩下的把戲!)。

換句話說,「與眾不同的歷史特權」往我處的轉入和轉出都是一個緩慢的過程!這個過程在《宣言》中被形容為「資本主義使『使東方從屬於西方』」,那我們在這可以化用這句話指出,「奴隸制社會下的希臘化文明也曾『使東方從屬於西方』」!


看一下地理位置啊!東羅馬帝國四面受敵都沒有什麼天塹阻擋;中國就不一樣了,青藏高原阻擋了西方,南方的雨林在宋朝之前基本沒有多少居民,無法構成威脅,東邊是大海+日韓,工業革命前日韓費拉不堪,不是中華的威脅;中華文明唯一的威脅就是北方遊牧+東北的女真,而遊牧女真典型的政治文化低於中華,就算征服了中華,也必須用中華的政治規則來治理中華,如果仍沿用以前的政治規則,就會成為元朝那樣的短命奇葩存在,所以中華能抗住帝國崩壞。


因為地中海就是傳說中的智慧之泉,任何一個克服艱難險阻來到這裡的野蠻人,都能依靠泉水的魔力同時爆三族科技,在一兩代人的時間裡迅速發展出自己的文化。


一、1.中國大陸地區※司馬大西晉帝國=2.美國※羅馬帝國=3.蘇俄※羅馬帝國=4.土耳其※羅馬帝國=5.奧匈※羅馬帝國=6.法國※羅馬帝國,

二、1.中國大陸地區※五胡十六國與東晉時期五胡十六國時期拓拔大代大鮮卑錫伯帝國=2.美國※薩珊烏魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※西羅馬帝國=6.法國※西羅馬帝國,

三、1.中國大陸地區※南北朝時期北朝時期拓拔大北魏大鮮卑錫伯帝國=2.美國※中華大月氏兀魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※西羅馬帝國=6.法國※西羅馬帝國,

四、1.中國大陸地區※南北朝時期北朝時期元大西魏大鮮卑錫伯帝國=2.美國※中華匈奴烏魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※西羅馬帝國=6.法國※西羅馬帝國,

五、1.中國大陸地區※南北朝時期北朝時期宇文大北周大鮮卑錫伯帝國=2.美國※中華大月氏貴霜兀魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※西羅馬帝國=6.法國※西羅馬帝國,

六、1.中國大陸地區※楊大隋帝國=2.美國※中華柔然烏魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※西羅馬帝國=6.法國※西羅馬帝國,

七、1.中國大陸地區※李大初唐帝國=2.美國※中華嚈噠兀魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※西羅馬帝國=6.法國※西羅馬帝國,

八、1.中國大陸地區※武大周帝國=2.美國※中華突厥烏魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※西哥特公國=6.法國※西哥特公國,

九、1.中國大陸地區※李大盛唐帝國=2.美國※中華吐蕃帝國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※匈人兀魯斯汗國=法國※匈人烏魯斯汗國,

十、1.中國大陸地區※李大中唐帝國=2.美國※阿拉伯大食帝國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※格庇第公國=6.法國※格庇第公國,

十一、1.中國大陸地區※李大晚唐帝國=2.美國※中華回鶻兀魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※阿瓦爾烏魯斯汗國=6.法國※阿瓦爾兀魯斯汗國,

十二、1.中國大陸地區※耶律大遼大契丹達斡爾帝國=2.美國※中華喀喇黑烏魯斯汗國=3.蘇俄※東羅馬拜占庭帝國=4.土耳其※東羅馬拜占庭帝國=5.奧匈※法蘭克帝國=6.法國※法蘭克帝國,

十三、1.中國大陸地區※完顏大金大女真滿帝國=2.美國※中華西遼兀魯斯汗國=3.蘇俄※莫斯科大公國=4.土耳其※奧斯曼土耳其烏魯斯汗國=5.奧匈※東法蘭克王國=6.法國※東法蘭克王國,

十四、1.中國大陸地區※孛兒只斤大元大室韋蒙古帝國=2.美國※中華世襲罔替二字三等金印駝紐級別的威遠王察合臺兀魯斯汗國=3.蘇俄※沙皇俄國=4.土耳其※奧斯曼土耳其烏魯斯汗國=5.奧匈※馬扎爾兀魯斯汗國=6.法國※馬扎爾烏魯斯汗國,

十五、1.中國大陸地區※朱大西吳王國=美國※中華西察合臺兀魯斯汗國=3.蘇俄※俄羅斯帝國=4.土耳其※奧斯曼土耳其烏魯斯汗國=5.奧匈※神聖羅馬帝國=6.法國※神聖羅馬帝國,

十六、1.中國大陸地區※朱大明帝國=2.美國※中華帖木兒兀魯斯汗國=3.蘇俄※俄羅斯共和國=4.土耳其※奧斯曼土耳其烏魯斯汗國=5.奧匈※奧地利帝國=6.法國※法蘭西第一帝國與法蘭西第一復闢王國和法蘭西百日帝國,

十七、1.中國大陸地區※愛新覺羅大清大女真後金帝國=2.美國※中華莫臥兒兀魯斯汗國=3.蘇俄※蘇維埃俄國=4.土耳其※奧斯曼土耳其烏魯斯汗國=5.奧匈※奧匈帝國=6.法國※法蘭西第二復闢王國與法蘭西七月王國和法蘭西第二共和國,

十八、1.中國大陸地區※民國=2.美國※大英帝國聯邦=3.蘇俄※蘇聯=4.土耳其※土耳其共和國=5.奧匈※德意志奧地利第一共和國=6.法國※法蘭西臨時國防共和國與法蘭西巴黎公社和法蘭西第三共和國,

十九、1.中國大陸地區※中國大陸地區=2.美國※美國=3.蘇俄※俄羅斯聯邦=4.土耳其※土耳其共和國=5.奧匈※奧地利第二共和國=6.法國※自由法國與法蘭西第四共和國和法蘭西第五共和國。

因為你搞錯了,東羅馬拜占庭帝國僅是當代蘇俄與當代土耳其雙方歷史上的某個階段,正如同隋唐等帝國也僅是當代中國大陸地區歷史上的某個階段一樣;並不僅是當代中國大陸地區在歷史上一次次抗住啦帝國的崩壞,人家當代蘇俄與當代土耳雙方其也照樣是在歷史上一次次抗住了帝國的崩壞。

你拿當代中國大陸地區去對比人家當代蘇俄與當代土耳其雙方歷史上的某個階段在本質上是屬於邏輯錯誤,應該是要用當代中國大陸地區歷史上的某個階段去對比人家當代蘇俄與當代土耳其雙方歷史上的某個階段,或者是用當代中國大陸地區去對比人家當代蘇俄與當代土耳其;這樣纔算是符合邏輯合情合理的對比方式。


問題就不成立。羅馬怎麼沒抗住?扛不住能維持一千多年?還用回答?


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