每次看到这类问题我就想笑。

沈飞搞FC-31就一定是为了卖出去?这个世界没人要31沈飞就不搞了?那沈飞干脆解散算了!

不搞31,沈飞的技术就出现断层了,以后拿什么竞争下一代、下下代战机?靠喷子的键盘?

人为了活下去,即使饭不可口也要吃,不吃就要饿死。沈飞也一样,即使31不「可口」也要坚持「吃」下去,不然就只能「饿死」。

推己及人,将心比心。


不是我黑它。。。。。一个技术验证机啊。给某些人吹上天又贬谪下地。。。。何其无聊。。。

骨头鹰出来多少年了?同比下20当年的进度如何?一群人叫嚷著转正转正的,你倒是多放几台原型机啊(」゜ロ゜)」。还有什么一鸡四吃。吃个锤子吃,按这尿性进度真能一鸡四吃的时候,家门口已经摆了不下500+的35了。


大家要搞清楚一点,军队买武器的目的是什么?是要打仗的,是把别人打赢的!要是打不赢敌人,你吹上天,再便宜,胡扯大国空军不能只有一款四代机也没用!

怎么救?FC31从一开始就没有搞清自己的定位在哪里,对空比不上歼20,对地那个小身板也装不了多少弹药。而且未来是没有中型四代机的发展空间,肯定是重型机的天下。

肯定有人会说F35是中型机,所以我们也要搞中型机。问题是F35已经放大增重成了重型机,而且设计的时候没有想到歼20会这么快就出来,本来F35设计定位是对地攻击顺便欺负别人的三代机(即使再看不起F35,人家照样可以吊打我国除歼20以外的一切三代机,包括所谓的三代半),搞成这样完全是美国自己的战略误判造成的。(有些人觉得应该搞一款用于替换歼10的中四,问题是与其单独搞一款还不如直接全部用歼20替换方便。况且歼10是计划外的产品,84年就竞标完成89年才立项的国土防空战机,假想敌是苏联,还差点被取消)

最关键的是,F35可以挂载F22挂载不了的弹药,FC31那个小身板可以挂载歼20挂载不了的弹药吗?而且F35航程也比F22远,毕竟F22是设计用于欧洲战场的重型机。如果FC31一开始就设计成重型隐身攻击机,没准军方真的会要。比如可以搞一款类似A12的攻击机,搞不好军方还真会要。

A12

还有人说FC31比歼20小,要便宜。说出这话的人应该去看看阿三LCA的价格,什么时候个头和价格有关了?经济学原理有一个最简单的道理:「物以稀为贵」,市场经济最基本的一个原理,供求关系决定价格,供不应求,价格上涨;供大于求,价格下降。价格和生产工艺、研发成本、品控,最关键还有产量有关。F35有美军自己两千架的订单,还有盟友的订单,订单多了,产量上去所以价格才降了下来。F22本来计划造七百多架的,被砍到一百多架,不贵点洛马得亏死,如果按计划造七百多架F22,只会比F35更便宜。如果歼20真的像一些家伙说的只造200架就够了,这点产量连研发成本都滩不平,而且也没法对周边形成优势(说出这话的人,不是蠢就是坏)。

歼20太大不适合上舰,FC31中型机更适合上舰。歼15表示:???这么说我也不应该上航母了。

歼20比歼15还小一些,不存在太大不适合上航母的说法。而且我也看不出FC31哪里有针对航母的设计,倒是歼20那小一号的垂尾和腹鳍有点像F14的设计,而且鸭翼低速状态升力大,这是很大的优势,像阵风就是很轻松就上舰了,甚至著舰的时候都不需要开全襟翼,这是很难得的优势,著舰失败的时候阻力小很容易复飞,如果改装一下反而更适合上舰(FC31上舰一样要大改)。而且滞空能力和打击能力上更有优势,航母本身很容易成为攻击目标,滞空能力强,大航程反而可以更好进行防御和打击,保证航母编队的安全。歼20改装没大家想的那么难,主要就是增加尾钩,加强相关结构以及加强防侵蚀这些设计(FC31哪里有这些设计?上舰的话恐怕要做的改装更多)

最关键的是,如果单独搞一款海四的话,如果没有足够的航母数量就无法养活一款舰载机生产线。美国有11艘航母可以养活单独的舰载机生产线(即使这样国会为了省钱还是把F35通用化),如果单独搞海四那么价格恐怕只会比F22还贵,而且我国还得确保有5艘6万吨级以上的航母才能勉强养活海四的生产线。如果用歼20改的话,那么只需在原有的歼20生产线上改一条就可以了。

我估计现在海军就是宁可等歼20也不要FC31,海航二等人,空军没买够海军就买不到(海航二等人也不是收破烂的,等不了的话大不了自己花钱开一条舰载版歼20生产线,也比新研发省钱)。

FC31要上舰一样要改,这是F35C和A、B的对比

还有说歼20是空优机,缺乏对地打击能力。F15一开始还号称没有一克用于对地,照样改了个F15E用于对地攻击。F22一开始还叫FA22,照样在叙利亚打恐怖分子,歼20比F22还大一号怎么就不行了?倒是FC31那个小身板能带多少弹药?

还有说中推研发快的,问题是WS15立项更早,虽然不好说什么时候出来,但研究了这么多年,估计多少也有个谱。倒是中推就不好说了,现在立项就得从头开始,那就真没谱了,搞不好比WS15还慢。何况WS10从珠海航展的表现来看,好歹可以用了(虽然比不上F119,但有总比没有好),用在歼20上问题不大,毕竟和F22以及F35没有代差,对抗三代机更是彻底吊打。这样来看FC31的中推供应问题才大,与其搞新的中推还不如直接多开一条WS10的生产线,确保歼20的生产(顺便说一下,航发现在是中国航空发动机集团有限公司的了)。最关键的是,一般情况下正常人都会想著武器通用化以降低后勤压力,多搞一款中推的话,军队后勤维护的就想打人,如果增加了后勤负担而战斗力上不去,那军队搞不好就得把出这个主意的给毙了。

至于有人说去年海军已经要了FC31,我只想说年年都说FC31中标,烦不烦啊(倒是有实机竞标的消息,如果真的搞实机竞标恐怕FC31一点胜算都没有)。要是FC31没有和F35进行对抗的把握,那么就没有存在的必要。

12年开始就说中标,说好三年,三年之后又三年

我只是想说,沈飞最大的问题不是技术上的,而是被历史上所谓的「荣耀」给束缚住了。每次一提到黑点,就成天说没有沈飞如何保家卫国这些,全然不顾问题本质所在。

从FC31来看,技术储备估计还是有的,只是从一开始就没搞清楚定位在哪。宋文骢老先生当初设计歼10就是根据国防发展战略和军队需求设计的(假想敌是苏联,定位国土防空战机,唯一缺点就是84年竞标完成到89年军队才给钱立项),歼20设计定位是突出第一第二岛链进行打击。

601所最好就是把过去所谓的「成就」给全部抛弃掉,进行一次彻底的大的改革。比如应该跟成飞学习的就是立足于未来, 好好根据国防发展战略和军队需求造一款产品,现在不是过去没得选的时候了。过去没得选再差也只能咬著牙要,现在有好的就自然不会再选差的,即使好的再贵也会花钱买,反正空军不差钱。还有,别搞盲目创新,自以为很牛的创新人家军队不一定看得上,军队只会看好不好用。最好国家别再给太多钱,真正让沈飞面对生存压力,逼著为活下来发奋才行。成飞当年是真的穷的差点活不下去了,比较著名的段子就是总师卖面。后来还是靠生产家电和出口歼7之类的才活了下来,后来歼10和歼20就证明了自己的实力。现在已经不是过去军队实在没得选的时候了,不适应历史潮流的发展,过去的成就再大也只会被历史所抛弃。

要知道,国内真不缺能搞战斗机的,西飞就参与过重四竞标,洪都、贵飞、商飞这些也具备战机研发能力,考虑到现在搞军民融合,再加上别的院校厂所,有能力搞战斗机的真不止沈飞和成飞两家,只是他们重心不在这里而已。如果沈飞倒了,那么国家肯定会扶持别的单位去搞战斗机,不会一家独大。

601所想不被黑,行,先进行内部改革,然后提高眼光,有点战略思维。比如现在搞攻击机肯定来不及了,还是先去做下一代战机的预研,先搞清楚下一代战机可能会有什么发展,再搞清楚军队要什么,否则的话下一次再落后就没人可怜你被黑了。

112厂顺便把品控做好一点,降低成本提高质量,尤其是飞机的寿命。

一家几代沈飞人,其实这个有时候真不是什么好事……


要是东北人觉得地域黑的话,我可不是地域黑,毕竟搞科技的军工类企业中,东北吉林的长光所做的就很出色


有人说FC31可以通过升级工艺提高产量,降低成本。还说什么大国空军不能只有一款四代机。

我就奇怪了,难道歼20就不可以升级工艺降低成本吗?廉价四代机就是个伪命题,要是要保证战斗机,那么这个四代机就必须要有和F35一战的能力(再看不起F35,照样吊打我国除歼20以外的一切战机),那么性能和机载设备就不会差,也不会便宜到哪里去。最关键的是,必须得能干歼20干不了的活军队才会要,否则吹破天也没用。这样来看,还不如直接买歼20,再把歼20改一款对地攻击型或者舰载型更好一点。

还有一点,112厂的生产工艺……我觉得还是别指望太高。


最可笑的说法莫过于611在成都,不方便和海军交流。

哈工大:???这么说我的船舶工程就不该搞了?

西安:原来我造不了舰载预警机

哈尔滨、南昌:原来海军不要我的直升机

上海:我是造民航的


跟某些人好好说明一下

任何一款舰载机性能都是比同级别的岸基飞机有一定的损耗,除非像F35对歼10那样存在代差,否则就是全新设计也达不到和同等级岸基飞机一样的性能。

即使是舰载机本身,如果是在陆地机场起飞的话也是比舰载起飞装的油料和弹药更多(即使是美国航母有弹射器,起飞时也不会让战机满载起飞)。只不过由于美国海军都是单独研发,没有相对应的岸基型来对比而已,只不过现在有了F35A和F35C进行对比,我们才觉得不好而已。(出口的F14和F18也是直接从现役装备的生产线上拿下来的产品,F18的出口型F/A-18L没有查到有哪个国家买了)

歼20上舰的话,即使性能有所损失,假设歼20本身性能为10,无非就是从10下降到9,坏一点也就是8;FC31的话,那是一开始就是6,舰载型就得下降到5。即使是全新设计,先不说时间到底等不等的了,舰载机再怎么设计也是达不到同等级陆基型的性能,舰载型的性能最多也只能达到陆基型的9左右,和一些人认为的歼20上舰会影响性能其实也好不了多少。

苏33本身就是苏27改的,苏33最早的名字其实是苏27K。苏27原型机就是T-10-1。苏33是俄罗斯时才改的名,原型机叫T10K

一样武器的研发不是简单的事,从前期的预研论证、到招标、到原型机试飞,再到量产机试飞、再到列装试飞(就是在阎良基地的试飞)、然后就是试训中心试装备,再到作战部队服役,再到具备初始作战能力。基本就是一个试飞、改进、再试飞的过程,没个十几年是服役不了的。那些说四五年就可以拿出来的,是不是觉得原型机出来就可以直接用了?全世界除了毛子那么心大的,没人会这么做。

还胡说八道三角翼折叠不了,无非是三角翼就阵风一款舰载的就各种胡说八道折叠不了。

实际上想要折叠,技术上并不是什么问题。更何况隐身战机大部分弹药都是直接内置,机翼部分的性能损失影响没那么大。

美国海军单独研发战机的原因更多是因为军种争端,比如美国海军上将造反事件:空军联合陆军搞掉了海军的航母,于是海军便和空军结下梁子,除非国会和国防部硬塞,否则死也不会用和空军一样的飞机

尘埃落定话当年--美国「海军上将造反」事件?

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31上舰的问题不在这飞机自己身上,而在对面的美国海军空军身上。

当年美国人为了在堡垒海域对付苏联的tu22+王鱼交出的答卷是f14这种强截击能力的高速双发重战。而今天的中国海军面对更加可怕的b21/f35/b52/b1b/b2a加上lrasm,唯一可以学习的例子也只有美国冷战末期原本用于对付苏联下一代反舰体系的natf——很不幸,也是个高速大雷达的截击机。

综上,31要想上舰需要完成两个步骤,一是花钱买通美国兰德公司发表研究,称美国海军冷战时期构建了数十年的舰载航空兵体系都是骗钱的垃圾,当年使用体积更小的f5战斗机一样能保证航母编队的制空权。二是贿赂神皇川普,让他发推要求美军在三年内把所有能发射反舰导弹的轰炸机和三代机全部拆毁,未完成的b21计划立刻下马,f35生产线关闭。如此一来则fc31上舰可期。

哦不对,如果不用对付美国人的话,那么好像用j15效率会更高啊。


FC31本来就是一个定位错误的产品。

五代机不同于前几代的前辈,五代机的隐身性能是重中之重。内置武器实际上就是这个思路。即使是中美五代机都含有外挂点,但实际上在空战中,外挂点是不会用的,否则就会破坏战机的隐身外形。

这也是FC31最尴尬的地方——因为其中型机的先天考虑,其内置弹仓很显而易见会做得很小,这就意味著它没有充足的火力。没有充足的火力,隐身毫无意义。至于沈霍伊的操作更是让人窒息——增强外挂能力!沈霍伊完全没有意识到FC31为何无人问津,试问在空战中外挂满武器的隐身战机,跟三代机有什么区别?强调外挂只会让FC31直接降级。

我们看看美国的猛禽和肥电、毛子家的SU57和我们自己的J20,其实设计师们都有了一个非常统一的共识——重型化。为何,其实很简单,因为追求隐身,所以五代机不管是初代还是后续的改进型,都绝对不能够加装类似于复合挂架和保形油箱这种玩意儿,所以重型化在此时就变得尤为重要。重型化意味著飞机可以做得更大,内置弹仓也可以做得更大,可以装载更多的导弹和更多的其他武器。重型机由于载弹量和内油量的优势可以获得更长的滞空时间和更强大的打击能力。

之前有人说FC31可能会成为海四代,我表示怀疑,原因很简单,需求问题。

未来中国的海四代要面对的是装备了F35B/C的美国海军以及装备了F35B的海上自卫队。直接对标F35C的话,这意味著我们的海四代必然要是重战,原因很简单,F35C就是重战,用中战来应付很明显不是笔划算的买卖;其次是美国近来推出的由B1B主要执行的空基战术打击力量,将由LRASM作为主要武器。这就要求未来的舰队防空必须要做到远程防空拦截,以避免美军可能发动的饱和式防区外打击。所以如果FC31继续当前的设定,上舰基本没戏。

FC31要得到国内外的订单,第一件事就是重型化,然后把隐身性能保障好了。其次还是发动机,得找到比较合适的发动机,争取让重型化的31还可以超巡超机动。其他的,多去请教成飞是可以有的。


我觉得应该不算尴尬吧,FC-31主要是技术积累,

五代机高低搭配目前看来没啥必要,

航电、发动机、材料、武器相同的情况下,载弹量和航程FC-31不如J-20,

所以,31上去干嘛?

踹门有各方面相同,载弹量、航程更大的J-20,

后面还有炸弹卡车J-16,

日常巡逻有更便宜的J-10C,

要真隐身飞机高低搭配也是H-20和J-20或者攻击-11和J-20高低搭配,

一个负责踹门和护航,一个负责屠城,

或者一个负责踹门,一个负责干脏活。

所以FC-31真没必要列装,最大的意义就是技术积累,比如3D列印零件。

或者出口赚钱。


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一多半军盲,军盲就算了,文盲还来跟著凑热闹也不知道为啥.

FC31到底为什么被研发出来?因为FC31从研发出来的那天起,它就不是为了列装用的. 而是上头许可,由601所立项,自己筹措资金去去搞的项目.搞这个项目的目的是为了积累技术研发经验. 以便能持续对后续飞机进行研究.如果你不光是个军盲,还是个文盲的话,我有必要再重申一次: FC31实际上是在国家已经决定了五代机归属之后,在国家没有对601所提出相关需求的前提下,"由601所利用落选方案自行修改研发的".国家给了编号,在编号许可的范围内,FC31可以用于出售,技术积累和修改等用途. 再重申一次"国家没有对601所提出相关技术和使用需求".所以不要跟我咬文嚼字的说FC31的编号证明了它不是验证机,我也从没说过它是验证机谢谢,文盲.总之,实际上FC31目前依然处于修改中,到今天其实还只是反复修改中的半成品.至于销售,反正你要是能卖出去算你赚,卖不出去也没所谓. 毕竟军方对这个东西销售前景也不大看好.所以FC31从来就没有考虑过列装. 沈飞自己也不是为了列装而进行研发.也许真的会有小白说国家的钱不是这么乱花的. 我只能说兄弟,这钱可没乱花. 技术积累是你花钱买不来的.那么为什么会有FC31列装一说. 很简单,因为有现实的迫切性.

J20和FC31尘嚣之上的时候,恰好也是美国正式决定重返南海的时候,辽宁舰+J15这种组合欺负南海群猴还行,对付老美实在是无能为力. 在外界的压力下,导致中国必须在短期内拿出一个能用来制衡南海的装备. 当时055还没个影,航母002和003依然只是个PPT,强化辽宁舰又不是一朝一夕的事,唯一能改变的,似乎也就是把原定的三代舰载迅速变成四代舰载.

于是那个时候也就有了到底是J20上舰还是FC31上舰的争论.需要注意这种争论仅限于民间,对于军方,他们是有自己的态度的. 就是短期内不决定海四代的规格. 理由很简单,真到了要在南海和美军对峙的份上,美军也不会那么傻的跑来跟你短兵相接,因为它路途遥远,中国有主场之利,跟中国近海作战基本就是脑袋进水,加上美军重返南海需要时间,中国可以很好的利用这段时间内把资金投入到南海基底的建设上,打造一个南海防御网其实更加重要.但民间军盲却不这么认为,他们不爽601所(虽然最后都骂的是沈飞.. 但我们暂且这么算吧)已久,他们认为既然成飞可以搞独立原创,那么601所也该抛弃模仿俄制飞机,601所没出息,不像成飞苦出身后来居上.那时候很多半文盲级别的热血军盲还写了很多感情丰富的小说,来哭诉成飞人如何在艰苦环境下拼搏,如何克服沈飞的压力和官方白眼走向成功.仿佛没了成飞,中国就不是中国了一样.当然军盲就是军盲,他们永远不可能明白,一个国家的军备需要的是体系,沈飞之所以长期模仿俄制飞机就是因为这种飞机符合如今中国的空防体系,即便这个体系再陈旧,取代也只能一步步慢慢取代,这也是为什么中国空军一直都犹犹豫豫的对SU35想买又不愿买,不买又想要买的原因. 不是J20不给力,J20是未来,可老子今天还得过日子. 我还是需要SU35,还是需要J11.为什么要提到体系? 因为海四代,一样需要一套完整的体系. 中国的舰载机体系依然处于摸索的过程中,在这个过程里,我们不需要立即决定哪一架飞机上舰.我们需要的只是体系成熟.所以不要再纠结FC31的问题,这东西一开始就决定了不列装. 如果FC31什么时候真的由官方给了J31的名号.那可能是真的要出事了.

我这个答案不考虑任何政治因素,纯粹考虑空中性能和作战需求。个人认为,就现在出的两个版本的FC31(注意,我说的是现在两个验证机的版本),的确是高不成低不就。上舰不合适,动力不是很靠谱,性能对F35C没有什么优势,做中四的话目前成本其实也控制的不算很好,出口的话想要的国家买不起,买得起的F35基本都包了。FC31如果纯粹作为验证机去验证中国一些新的航空技术或者去探索歼20以外的另一种四代机思路,我个人觉得没有太大问题,但是最大的变数恰恰就出在FC31未来发展的各种可能性上。FC31,核心问题在于需求和目标。之前沈飞博物馆出的舰载机模型其实体现了舰载机的思路,但是战斗力能否压制美军F35C存疑。海四代制空使用重型机更合适,如果不是歼20的话,将FC31换双大推,放大成最大起飞重量36-38吨的重型机个人觉得是最好的方案,侧重于远程截击和超音速能力,美军的超级大黄蜂和F35C搭配其实对于中国海军来说不是最优解(其实美军如果能意识到中国崛起,F14根本不会这么快退役)。下一代的NGAD也是走回了类似F14雄猫的陆线,中国海军面临的作战环境比美军更加恶劣,重型的制空机是必要的。至于很多人说的中四,个人一直觉得会有,歼20达到四位数在可预见的未来是不现实的,出于经济,效费比和维护设施需求的考虑。中国空军目前的主战飞机规模尚不足以达到战略需求,1500架四代机以及2000以上的主战飞机是必须的,眼下的防空压力依旧很大,一款中四是必然的,但是不是最急的事情,短期之内替换掉二代机和早期三代好好补课才是最关键的。中四在2025左右启动更现实,不管是FC31还是之前爆出的成飞的单大推中型四代机,中四必然是制空为主的型号,但是性价比一定要高,要能够便于快速大批量生产和服役。如果近期FC31的一体化整体结构以及空重减少两吨消息属实,那么FC31就未必会被军方放弃,中国需要一款和歼20不同思路的四代机,我相信在研的飞机一定会有FC31的影子。(珠海航展光启的四代机模型我个人觉得是FC31很好的模板,专注制空保留一定多用途能力,侧重信息化,做一款有低超音速巡航能力的中四,也就是弱化版的F22。)

611的中四和隐形枭龙
FC31舰载版模型
FC31全挂载效果图
光启的四代机模型

本来不喜欢评论这种空对空的问题的,但还是忍不住想说两句。

很多呼声说废柴31有希望上舰,那我先表个态,废柴31根本不适合中国海军舰载航空兵。

舰载战斗机最主要的任务是什么?舰队防空。从鬼怪到雄猫到苏-33都是如此。一个连舰队防空都做不到的航母战斗群,下场参见福克兰战争中的皇家海军特混舰队。

那解放军海军的首要假想敌是谁?美军。美军未来反舰作战有什么?B-1B+LRASM、F-35+JSM。那这些武器有什么特点?射程远,载弹量大(据称B-1B能带24枚),隐身。那无疑解放军海军对舰队防空作战的需要就是航程远,作战半径大(有足够的作战半径以便尽可能在发射LRASM之前击落载机)、滞空时间长(舰队防空需要在防空圈处长时间战斗巡逻)、强大的雷达和航电(探测距离长,有独立作战能力)、远射程的重型空空导弹(尽可能远的击落对方的反舰轰炸机以及有足够大的战斗部,一发足以毁伤庞大而坚固的重型轰炸机)。

综合以上的要求,我们可以得出,未来解放军海军需要的是一款重型舰载战斗机。其实隐身不隐身倒是对舰队防空不是非常重要。航程远、滞空时间长,那就需要大载油量;雷达和航电强,那就需要大机头直径;重型空空导弹,那就需要大载弹量。这诸多要求,就只有F-14和歼-15级别的重型舰载战斗机才能够做到。当年美国海军为应对苏军的反舰轰炸机,给出的答卷是F-4鬼怪和F-14雄猫两款经典的舰队防空飞机,他们均符合以上标准(当时):

F-4J SAC
F-14D SAC

而解放军海军面临的情况比美国海军要恶劣得多,B-1B是没有逆火快,但是苏军的反舰轰炸机载弹量不大,图-16K系列一般是两枚反舰导弹,图-22KD是机腹半埋1枚,图-22M3极限能带3枚,但实际上要超音速攻击也只能在机腹半埋1枚,且苏军的反舰轰炸机非隐身设计,雷达反射截面积巨大,易于发现。

而美军的B-1B挂LRASM据称是24枚,火力密度是苏军的数倍,射程也较苏军的反舰导弹远,还具备低可探测性,这就意味著B-1B一旦到达发射阵位发射LRASM后,拦截难度将会几何级数增长,因此需要在发射前将B-1B击落;B-1B的雷达反射截面积远小于苏军轰炸机。

另外再考虑到中国海域周围遍布美军基地,而LRASM不同于苏式体积巨大的Kh-22等只能由反舰轰炸机携带,而极有可能让F-15E和F/A-18E/F等战术飞机携带,火力密度将远胜于苏军,且携带这些武器的攻击飞机将可以获得制空飞机的护航。而苏军除非在苏联近海,否则如北大西洋等地是很难获得护航的(苏军制空飞机航程短且加油机较少,美军战术飞机航程较大且加油机装备量巨大)。

因此,针对以上情况,解放军海军的舰队防空飞机的性能要远较F-14更为强大,而航程、滞空时间、载弹量则至少要达到F-14D的水平。平心而论,就废柴31那小身板和性能低下耗油巨大的RD-33系发动机,能够做到这样的指标吗?如果不能做到,那废柴31比起歼-15强在哪呢?F-35C的打击能力可非常强的,而废柴31目前的状态打击能力和歼-15尚有较大差距。就舰队防空而言,效费比不见得有歼-15强。也就是说,要达到舰队防空这个目的,从效费比的角度,那是歼-15;从性能的角度,那必须是一款重型四代机。而废柴31两边都够不著。

回到题主的问题,废柴31如何摆脱尴尬处境呢?那就是结束这个项目,不要再浪费国家/纳税人的钱。

什么?你说空军?空军要废柴31干什么?F-35很多能力比F-22强,而废柴31有哪里比歼-20强?


沈飞当年竞争重型五代机失败,卷土重来才推出的FC31。对于中国军方来说这款战机没什么用(也不知道什么时候能用)。抢占五代机市场倒是个出路,需求量还是有的

其实最重要的是沈飞不能在五代机技术中掉队,产品做得怎样倒是其次,没有技术储备以后六代机项目也会被成飞独占鳌头,这反而不是一件好事,你们嘲笑归嘲笑,但不能忽视失去竞争对手的成飞反而会对国家安全造成隐患


就非要缓解吗?新中国以来,下马的军工项目有多少?其中歼9/13/14 强6 轰8 运10不都是下马了吗?明明就不行的东西,就非得要造出来?美国 苏联也有一堆下马的项目啊,米格144 苏47 yf23 X31不也都是下马的四代机吗?有啥的啊,fc31就特殊了?何况fc31就造了三四架,看沈飞的意思也就是个技术验证机,原型机恐怕都不是,广大网友倒是挺操心……

任何「手段」都是歪门邪道,唯有提升自己的核心竞争力才是正道。

常言毁掉一个人最好的办法就是给他一条捷径,公司亦如此,飞机亦如此。

什么是核心竞争力?如,

1,采用先进技术大幅压低成本,先进管理大幅压缩成本。(整体蒙皮,脉动生产,全寿命成本设计,供应商市场化招标,等等(都是F35正在或将要使用的技术))

2,先进航电提升战力,先进飞控提升战力,先进结构提升战力。(航电整合是航空界共同的难题,全向矢量飞火推飞控亦如此,8万吨液压机应用产业化,3D列印应用产业化等,也都蕴含巨大的机会)

3,直面无比挑剔的海外用户,并使之满意。

请原谅我站著说话不腰疼,以上三条没一条轻松的,每条都需要科研人员管理人员付出巨大的牺牲,都会加深业内人士本以鼎沸的叫苦声,甚至会增加罗阳烈士一样的悲剧。

但航空界,尤其是搞战斗机的,尤其是致力搞隐身战机的,没有一个不是实力超群还拼了老命。所以玩不起可以学达索米格诺斯洛普,咱就不要玩了,成飞团队内部方案也是铺天盖地,再来个一分为二也没啥。转行其他方向也可以为共和国发光发热。

31身份不正,定位不明,被广为诟病。我觉得不见得。31的诞生恐怕在当事人角度是最好的选择,只是接下来的路不会轻松。骨头鹰2.0还是单后缘襟翼,整体复材主翼,上舰的工作量很大(不信自己对比31和15,襟翼改了飞控要大改,主翼改了结构要大改)。

没有侧弹仓,主弹仓也没有结构创新,制空的压力也很大。还有动力……但关键还在于后续的努力,F35的底子也没多好,Fa18EF改型更是近乎重新设计,T10就是完全重新设计。(定位不明,主要还是不够强;价格能压倒歼20一半,就是廉价四代节点定位,解决折叠翼起落架,就是舰载候选定位,用货架产品货架技术攒机成功,就是外贸定位)

沈阳已经迈出这一步了,比国外大多数同行已经领先半个身位,又有1516订单作为稳定的资金来源,不寄幻想于国家,不先射箭在画靶子,不虎头蛇尾,不舆情也是生产力,我还是比较看好中4的。


本质上来说,是嫌弃601所和中型机而不是飞机本身。

一款验证机,需要去和所有现役的机型去对比,就很有问题。

fc31项目有三种可能性:

1、项目下马转技术储备(其实压根没有国家立项,只是601所自己捣鼓的)

2、维持现有技术状态转入立项,这个一定会引起众多争议(军迷)

3、立项,进行大改,本身fc31就是验证机。从验证机型到试飞机型,技术状态会发生很大变化,x35到f35就经历了脱胎换骨的改变,起码就增重不少,最后发展出三款技术状态不尽相同的子型号。为了上舰,换发机翼机身结构重新设计又不是没有,YF17到FA18abcb,就这样走过来;到了FA18ef,则经历了换发机身增大重新设计的过程。既然别的型号做过了,fc31也存在这种可能性。

至于有人说fc31是沈飞抄su27没抄到家,不能做到传承有序,那f35是不是得做了和f16一样啊。。。


技术验证机,别的都是捎带的。

所以有啥好尴尬的。

指望20改吧改吧就能上舰的醒醒吧。舰载机必须重新设计的。

以后新的舰载机肯定既不像20也不像31,而是二者的成果结合、创新的结果。


缓解不了。

最大的问题其实不是自己,而是对手,美帝之前提出的计划是2028年六代机发动机要上马,2030年六代机要出现,然后两年左右就要开始在海军测试。

也就是说,2035年左右,美国海军就要用六代机了。

美国海军六代机放在最前面的几大标准是什么?

大航程、大载弹量、超音速

连隐身都放的靠后了一些,也就是美帝下一代的六代机应该是类似于NATF的重型制空战斗机,有人还是无人我们先不谈。

所以FC31怎么缓解?

上舰?2025年(最乐观估计)开始部署,用了不到10年就被类似于NATF一样的重型六代舰载射火鸡一样打?

地面?大规模制造后歼20价格也能降下来,同时装备两款五代机钱多烧的?

沈飞现在应该结束FC31项目,然后把资金投入到六代机上,杨伟接受采访的时候已经提到了六代机和发动机都开始研发了,沈飞要是再迟一步,五代机打不过成飞,六代机还是打不过成飞。

四代机勉强五五开吧,五代机打不过,六代机要是再打不过,那沈飞的存在意义就需要考虑了。


双发换成大推力单发

本身轻型中型战斗鸡装双发就是搞笑 发财31也是吃了发动机短板的亏,单发推力不够只能换双发 结果肚子里全是发动机,邮箱和弹药没地方放,导致短航程和低载弹量的硬伤

要我说 发财31就是国产发动机推力不足的直接受害者

另外 网上黑沈飞的 其实很大一部分是在借著沈飞黑东北

说不定在你们喷著沈飞喷著发财31的时候 上面已经在根据31原理偷偷搞新东西了呢


FC31是沈飞自筹资金自研的一款战斗机,我觉得,就算他没有任何其他订单,也没什么可尴尬的。技术的更新是不断进步的,中间一旦出现断档,就很难在追赶。沈飞通过自研31,掌握了一部分4代机的技术,从而实现技术的可延续性,也是无可厚非的事。


没办法,从设计之初就基本确定不会被军方看上。外贸也找不到买家。要是想要舰载四代机还不如重新开始设计,fc31先天基础就不行。


骨头鹰的尴尬,根本原因不在中四还是重四,而在601本身。

制造战斗机不仅仅是做个壳子,还有赋予它灵魂,就是设计单位对这个壳子下空气动力学的理解。

设计单位由于历史的传承,往往在选择气动外形时有自己的偏好,还会一代一代往下传。美国的战斗机从F15到F22都比较保守而大气;俄罗斯战斗机从SU27,MIG29到T50,都是透著野性地把翼身融合坐到极致;法国的战斗机从幻影到阵风一直钟爱大三角翼;成飞从歼9,J10到J20,历经磨难对鸭翼矢志不渝。无他,最熟悉罢了。

回头看骨头鹰,气动外形最像谁?上面看像F22,前面看像F35。有歼11的影子吗,有歼8的影子吗?都没有。难道是四代机太先进,只有F22和F35两种外形可选择?从J20和T50来看,显然不是。

那么原因只有一个,601在设计了这么多年J8和J11之后,其实什么也没沉淀下来,知其然而不知其所以然。J8是把J7加了个发动机,如果对气动了如指掌,不会到退役都没把故障彻底解决完全。J11是有个好榜样可抄,至于气动嘛,知道它干嘛?写电传把模拟翻译成数字不就行了。再说出问题可以推给其它所,主机所又不用负责电传!幸好611不这么想,要不J10估计还在地上趴著呢。

相信大部分人都能分清J7和枭龙,也相信相当大部分人都分不清SU27,J11和J16。前者从抄别人的作业起步,通过自己的理解终成一派,后者抄了二十多年作业,现在还是只会抄,只不过以前抄俄罗斯,现在抄美国。抄了这么多年作业,601的作业本上只有4个字:慎之又慎!看看骨头鹰1.0那个大垂尾,就知道什么是抄作业的慎之又慎了。

抄作业对于新手其实不失为一个好办法。但前面说了,飞机不仅是个壳子,还有壳子下面的空气动力学。611从J9起历经十多年到J10才算把鸭翼学懂。601到现在20多年估计也不敢说把SU27的气动吃透,否则早就吹上了,院士也会鱼贯而出,J15也不会接二连三因为电传出事了。所以壳子好抄,气动没有多年的浸淫,没有大量的风洞实验,是不可能理解透彻的。既然这样,骨头鹰的气动谁来写,洛马还是波音?骨头鹰问世这么多年,可曾有过大机动表演?所以说,601能造出飞机还能让它飞起来,打导弹,就已经很了不起了,对它不能期望太多。骨头鹰生在601,也只能算它命不好了。

不过话说回来,彻底让601沦为山寨厂对国家也不是好事。给它一个机会也许并非不是选项。如果骨头鹰最终能上了户口,希望601不要总想著给这个技术当爹,给那个技术做父,而是要虚心给气动课和电传课当学生,把课补起来。不仅让最终的骨头鹰飞起来,落下来,还要飞得好看,飞得精彩。


第一答。

军方立项了吗?有正式命名吗?没有!?没有在这扯啥蛋!武器研究这么严肃的事,连个程序都不走,造出来我就该接著,都什么年代了还!

散了吧,缓解啥呀?就一黑孩子,就算二胎放开了,你也未必合法。

第二答。

废柴31没啥尴尬,关键是沈飞尴尬,要想缓解沈飞尴尬,好好准备五代机是正事。

至于31,我想外销是扯淡,这个也没人当真。上舰争议很大。上舰行不行,关键看航母要它干啥。这涉及航母的使命。

中国要航母干嘛?当前目标是保护太平洋印度洋利益,远期目标是和老美全球抗衡。这样的目标下,注定航母要远洋航行,不是近海,没有或很少岸上支持,那么,需要一个什么样的舰载机就很清楚了。要大,要远,要重,要护航,能反击。31那个小短腿,小肚子,小身板,你觉得他干得了?


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