选择一项并说明理由


之前写过相关问题不再重复:

剪水鹱:舰载战术飞机的重量变化趋势?

zhuanlan.zhihu.com图标剪水鹱:解放军海四的重量问题 I?

zhuanlan.zhihu.com图标剪水鹱:解放军海四的重量问题 II?

zhuanlan.zhihu.com图标剪水鹱:解放军海四的重量问题 III?

zhuanlan.zhihu.com图标剪水鹱:解放军海四的研发路线问题?

zhuanlan.zhihu.com图标剪水鹱:舰队防空作战中的舰载战斗机?

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回答问题之前先说几个个人的看法吧

  1. 未来几十年由于PLAN处于对USN地位挑战者的角色,在中短期内航母数量处于劣势(质量目前劣势,之后就鬼知道了)的情况下首先需要的是保证生存能力,其次才是对舰打击(尤其是PLAN的舰载反舰导弹目前来看比鱼叉还是好些的)。所以四代舰载机首先要保证的是短期(服役后越早越好)保证能对抗USN装备的F-35C,防止空战中出现1. 己方进攻态势时大量非隐身机和外挂弹药的隐身机(为什么会有非隐身机稍后再说)被隐身的F-35C以空优挂载大量击落 2. 己方防御态势时缺乏直接对抗美方F-35C的手段 这两种情况。能否保证制空作战具有能对抗F-35C的能力对近未来的PLAN尤为重要。考虑到USN已经提出了目标在2030前替代F-18E的F/A-XX下一代战斗机项目,四代舰载机的目标实际上应该是对空作战有效压制F-35C
  2. PLAN的四代舰载机在可见的未来大概率会配合歼15作战。个人做出这个判断的依据是1. 歼15作为重型多用途战斗机,其挂载灵活性高于绝大多数隐身战斗机。从这次山东号航母服役的新闻中能看到6中4近的J-15,如果其中的六颗中距弹更换为某火车长提到「最大射程700KM,对战斗机尺寸目标有效打击距离400KM」(数据有一定吹水的可能性,美方预估的最大射程应该在300英里左右)的PL-1X(疑似为J-16挂过的某六米电线杆),配合数据链和前出做为节点的四代机可以在中距作战打出令人窒息的效果,并对USN的预警机造成实质性威胁。

某六米电线杆

至于为什么不用四代机直接挂这玩意,首先目前无论是J-20还是FC-31得弹舱都容不下这颗导 弹,而介于J-20只有四个挂点(FC-31挂点数量不明)和目前没有看到过PLAAF和PLN使用过侧卫的空空导弹双联挂架,目前估计J-20外挂这种导弹也只能挂四颗,而如果出现了配套PL-1X的双联挂架,J-15载弹量依然占优(反正当移动导弹挂架不需要隐身也不需要机动,往死里堆载弹量就完事了)J-15(至少目前)在对面打击能力和挂载灵活性上同样占优。当然如果PLAN决定全用四代机我也很高兴,这里只是说了一个个人认为中短期内比较可能的情况而已。

3. 在满足第一条的情况下,四代舰载机应该尽可能提高对面打击能力。虽然我认为J-15在可见的未来大概率会是航母舰载机的一部分,但是如果四代舰载机能在保证优秀的对空性能同时做到内置尺寸类似YJ-91的反舰导弹(吃桃子.JPG)(能装这个级别的反舰导弹的话内置PL-1X也不在话下)可以直接考虑把J-15踢下船。


综上所述,个人认为目前的FC-31(不考虑可能在进行中或者计划中的魔改)和J-20都算不上一个对海军需求完美的答案:

FC-31目前的样子最理想状态(不考虑WS-19)也只能做到对空作战飞行性能对F-35略有优势(考虑到上舰的增重和翼面积增加就更不好说了,可能就是五五开),然而雷达,感测器,航电这些更大概率会是五五开甚至略弱,而双中推带来的(相对)平角裤的航程(中航展板是4中载弹高-高-高能做到1200KM作战半径,也不是不够用但是肯定比不上有怪物级别内油的F-35舒服)和目前弹舱尺寸的限制则制约了FC-31对面打击的潜力。总结:不是不行,但是也就是及格

J-20大量数据不明,以下仅为个人推测。J-20(不考虑WS-15)能做到在飞行性能方面有限强于F-35,由于WS-10的推力相对不足(个人看法是J-20空重在17-19吨级,上舰增重后可能会达到18-20吨级,仅为个人看法勿喷)考虑到上舰增重和翼面积增加后可能会影响高速性能和著舰复飞能力。重型机平台带来的发电量优势及其引申出的雷达口径,功率优势,电子战系统功率优势等应该能保证J-20的对空作战性能强于F-35。J-20起降性能这里不做讨论,但是无论如何不想看到为了降落时的飞行员视野做出阵风那种砍雷达直径(当然这个也有进气口设计的影响)的情况…… 再加上歼20的弹舱尺寸依然不敢说理想(个人对J-20能否内置NSM级直径的反舰导弹有些怀疑……而且PLAN的志向不可能只是NSM这种东西)所以个人认为在针对上舰的改造结果理想的情况下最多能做到满足PLAN的对空性能要求,而在多用途能力上会有所欠缺。

个人比较倾向的还是新设计的舰载机(即使使用了大量J-20和FC-31的技术成果也算新的)。这样可以让PLAN最大限度地满足自己(很可能不不同于空军)的需求,并且从一个比较自私的角度来讲的话能多康到一个新型号的隐身战斗机军迷肯定是爽的对吧23333

个人在去年年底整合了一些可信度较高的信息之后的确是认为TG目前很有可能有一个在研的隐身战斗机项目,详细情况可以的话准备过几天发(考试周再不去复习就要死了.JPG)


P.S,短期内这玩意才会是海航最喜欢的大玩具(空 军 震 怒


需求决定产品

选择题

1,虐菜炸小国炸恐怖分子重要还是对抗美帝重要

对抗美帝

2,体系打击重要还是五代舰载机那点小弹仓舰载机挂弹反舰重要

体系打击

这两问题理解好了才能定下中国航母舰载机技术要求

也就是中国航母舰队,尤其是舰载机的具体作用是什么?

1,不是靠那点小弹仓高出动率乃至外挂反复投弹炸恐怖分子炸几年——比如超虫和肥电,尤其是肥电倡导的首日隐身,后面挂弹炸菜鸡——我们对抗的是美帝,是F35/22机海,有多点机会外挂?外挂和对面没有四代机和攻击11无人机么

2,更不是指望五代机那点小弹仓挂著反舰弹反舰打航母——就目前内置弹药最大的肥电也就两枚亚音速靶弹,按美国航母单波次20架肥电才40枚反舰弹——中美航母舰队防御圈有任何压力么?——就是全甲板出动也才100枚左右反舰弹,还没算护航空战的——一架B1B24枚lrasm,10架240枚lrasm不香么?一艘俄亥俄154枚海上攻击战斧不香么?中国陆射东风空射潜射鹰击不香么?非要五代舰载机那点可怜的小弹仓挂弹反舰干啥?

所以五代舰载机按任务重要性划分

1,远程侦查和预警——先发现先打击甚至能直接决定战场胜败

五代舰载机和后方舰载预警机,周围长航时无人侦察机,以及路基大航程预警机和侦察机,共同组成远程CAP巡逻圈,形成远程侦查和预警体系,并由五代舰载机提供保护和支持(当然也有卫星等侦测手段,但不能只靠卫星)

提前发现敌舰队,提前组织体系打击

或者提前发现敌轰炸机群/打击机群,提前预警,让后方航母有充裕时间起飞舰载机高速拦截

需求性能——大航程滞空能力,高速截击能力,态势感知能力,网路中心战

2,为体系打击护航打伞

在1先发现敌舰队的前提下,掩护轰6机群进入发射阵地发射反舰弹,驱离反潜机掩护潜艇进入发射阵地,作为侦查定位系统的一环为东风提供侦查坐标——然后空射潜射鹰击长空,东风夜放花千树

需求性能——空战能力,大航程滞空护航能力,高油量支持空战,态势感知(网路中心战能力)

3,防空截击性能

同样在1的基础上,提前远距离发现敌轰炸机群(B1B/B52)和护航战斗机,在前线五代机拖住干扰轰炸机群行动,后方航母尽快起飞舰载机,超巡/开加力高速赶赴前线拦截敌轰炸机,尽可能在轰炸机发射导弹前击落轰炸机以削减反舰弹数量

举个例子:lrasm的前身贾斯姆增程型最大射程926km(应该是高空弹道),LRASM射程有争议,但在增加被动雷达制导设备和中空弹道的前提下射程应该不如贾斯姆B,维基说556km(300海里),姑且以此为准

距离700-800km远程CAP巡逻的五代机和预警机/无人机发现距离航母1000km外敌轰炸机群,轰炸机群速度0.9M

那么后方起飞的舰载机要以1.8M以上的均速高速截击,才能在轰炸机群飞300km后赶路600km,及时拦截轰炸机群——注意,放飞舰载机是有时间的,算10分钟20架飞机,10分钟轰炸机群已经飞了180km

注:FC31极速1.8M——上面要求均速

性能需求——大航程滞空巡逻能力,态势感知能力,高速截击能力

4,节点打击

此时才轮到节点打击,在歼16,无人机等体系的配合下,打击敌人预警机,防空雷达等节点

性能要求:高速高油量以支持突防和闪避能力——也就是在敌防空区域浪一圈定位预警机和雷达而不被击落,让pl21和反辐射导弹击毁节点——对于大国来说隐身机不是没法发现

5,最后才是常规任务包括对地对海打击

面对美帝F22/35的压力能确保制空,让歼15/无人攻击机远远的丢弹药不是更好么,非要隐身机那点弹仓丢弹药干啥?

性能需求:五代机远程打击也需要大航程和高速以支撑突防


最终,五代舰载机除隐身和著舰外的性能要求

1,高内油以支持大航程

2,高速以支持突防,空战和截击

3,强态势感知能力以支持侦查和预警,以及网路中心战

4,机动性不多说

不过分追求

1,大弹仓以支持投掷重型反舰和对地弹药

2,载机数量和性能冲突时,以性能优先而不是数量——不是完全不要数量

中重舰载机主要数量差距在对长度敏感的机库,甲板上数量差距不大

也就是单波次/常规巡逻数量一样,最大出动数/全甲板出击数量稍有差距——但由于重型油量大,单位时间巡逻架次少于中型机,反而节约了出动架次和整备时间为其他任务空出更多可用架次

这里强调下,一味追求数量和出动率的请回头看第一个问题——对抗美帝重要还是小国虐菜重要

——大国互殴,一两三波弄不好胜负已分,真正航母舰队交战一两天就结束了,能长期高频出动已经占了绝对优势

——而一旦舰载机性能不够,侦查不到位或者没有提前预警,拦不下敌人的饱和打击,航母都沉了还谈啥出动率?

——小国虐菜炸恐怖分子才讲究炸几个月几年,看性价比


个人觉得,下一代的隐身舰载机应该具有优秀的超音速巡航能力,能够在距离舰队尽可能远的地方拦截敌方目标,或者尽可能快的到达交战空域;大内油,支持长时间滞空巡航;超强的态势感知能力,尽可能做到先敌发现,先敌摧毁。至于携带反舰导弹对敌方舰队进行打击,用一句话来回应,大概就是,我种花家还需要你一个战斗机来反舰?!现在的技术,完全可以用战斗机引导驱逐舰发射的反舰导弹或者防空导弹,军舰就可以作为舰载机的武器库。

这三个选项中,FC31是最没机会的,支持FC31的总是说,FC31作为中型机,体型合适,美国的F35C也是这个体量,未来性能上能够和美国的舰载机F35C掰掰手腕云云。但是这款机型,至少目前为止,都还是一款验证机,还看不到任何要服役的预兆,给这款战斗机准备的先进中推,至少在优先度更高的WS15定型生产前,是不会把精力放在这款发动机上的,最重要的发动机都没法解决,至于用冒黑烟的RD33系列?这个笑话一点都不好笑。同时,这款飞机的体型,也导致了雷达口径受限,重要的雷达探测能力可是受到了影响,还有就是,它的最大飞行马赫数才1.8,在争分夺秒的舰队防空作战中,还没等它到攻击阵位,人家已经把反舰导弹射出返航了。

至于B选项,歼20,我是歼20上舰支持者,歼20的能力,足够面对美国的航母编队,或者有陆基战略轰炸机组成的反舰编队,至于那些有碍缺点,都是可以克服的,更重要的是,海军版歼20大部分可以移植空军版歼20。

最后,新研发的话,就要立足更新一代了,要瞄准美国的六代机来进行研发,还研发跟歼20同代的,估计还没服役就要落后了。


这个问题其实反过来看就行了。

新舰载机本身需要些什么条件?

1.优异的低速性能,方便在航母上起降。

2.足够的航程。舰载机的航程直接决定了航母的攻击/防御范围,以及空战的滞空时间,甚至是1/3巡逻的周转率。

3.隐身性能,这个就不说了,必备技能。

至于载弹量,其实感觉并不是很重要,我们的直接目标是美帝,真的爆发空战,大家的战机都是消耗品,能打出三四发导弹换对面两架战机已经属于赚了。

综上,原版j20,fc31都不行,只有c或者大改j20才能达到海军需求


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