不都是不赞成别人的观点,站在自己的立场发表观点吗?

观点立场不同的争论,美其名曰辩论,要么就说别人是抬杠。


但凡有一点辩论基础的人都知道,辩论是两方对于第三方权力的争取。

如法庭辩论,原告被告两方律师的辩论,最终是为了争取法官的权力倾斜。如学院辩论,最终也是为了争取评委的投票,最终获得胜利。辩论必有第三方,辩论的目的就是争取这个第三方。

而抬杠,指无谓的争辩。这个「无谓」,带有明显的个人倾向。意即只要有一方认定此次交流没有实际意义,就算抬杠。

结论已然得出,是不是辩论很容易分辨,是不是抬杠完全是个人定义的。我也不在乎题主赞同谁,行了大家散了,都别在这抬杠了。


泻药。

辩论是有结束点的。

摆论点展示立场是为了给旁观人看,用来让他们站队或者启发思考的,而不是为了打败对方。并且有许多规则来约束,避免场面失控。

抬杠纯粹为了打败对方,没有规则约束的情况下:打败对方多数最终会变成恶心对方。


擅长反驳和喜欢反驳的区别


辩论对事不对人

抬杠对人不对事


一个是有逻辑有论点有论据的去辩驳

一个是没有理也要死杠 俗称杠精


我不同意「入关」,既不现实,又会分散民众的力量。

我支持「入关」,国家竞争在目前是第一位的。这是辩论。

你不支持入关?你是高华,你是香蕉人,你是大外宣。这是抬杠。

你说的都对,我都给你点赞了(斜眼笑)。这是阴阳怪气。

我觉得不应该让留学生回国。这是语文没学好。

不辩经。这是阿Q。


这个问题其实是个很有意思的问题,首先我推荐一本书叫《学会提问》,这本书里提到了一个批判式思维,其实辩论的本质是一种批判,但是如果你的批判思维是防御式的——誓死捍卫一个已经站不住脚的观点,那这就是抬杠。

抬杠和辩论还有一个很容易,但却因为参与制智商水平变得很不容易辨认的区别——辩论的核心永远围绕著主题;抬杠是尽可能找和主题沾了一丁点边,但实则毫无逻辑关系的「论」点作为反驳的。辩论的目的是批判论点中的一些模糊不清或者站不住脚的概念,抬杠的目的是(通过刁难来)誓死捍卫自己坚信的(但已经站不住脚)的观点。

在区别抬杠和辩论的时候有几个很重要的key:

【辩论】即使是针对论点里一些「大家都认为对的」看似神圣不可侵犯的内容作出质问和质疑,或者你自己以为这个事情「公认了就是对的」但是还是受到了质疑,提出质疑的并不是抬杠,而是批判性思维。比如「天才指的是人在某一方面有极高的天赋,这个天赋未必适合我国教育内容,比如厨艺精湛的人,他也可以是天才,但是他不一定读过清华,所以读过清华的才算天才吗?」。

【抬杠】如果是恶意刁难、钻牛角尖,提出的质问多少会有点偏题,这必然就是抬杠。比如:「不一定,世界这么大,总有人喜欢吃大便的」

【辩论】语气不影响辩论(即使语气恶毒、很冲、很拽,都可能只是辩论;即使说话很好听的,也可能是抬杠,这种「阴阳怪气」会因人而异)。通常人对于不同的观点的看法就是「语气恶毒」的,这不一定是对方真的言毒,很可能是一种偏见;而即使对方言毒,也不能因为态度就否定观点,观点的对错和说出观点的人的身份和语气都没有关系。「只有蠢逼才觉得大粪好吃,大粪不好吃因为blablabla(科学例举),所以你要是觉得大粪好吃,无非证明你是蠢逼」说的非常不好听,但是非常「准确」(是否准确取决于列举的内容)。

【抬杠】当理论站不住脚的时候,企图利用谬误或者「乌合之众」。常见的抬杠「大家都觉得这是对的」——大家都觉得对所以就对吗?「广告是资本家不断地重复给大众的命令」,仅此而已。还有典型的就是恶意「推理」,标准的稻草人谬误;以及在一段文字中断章取义,找出对自己观点有利的,德克萨斯神枪手谬误。

我们来看个典型的例子(混沌的逻辑思维找不到问题核心的抬杠)

【论点】《怪物猎人》中金狮子很难打啊,血多攻击力高。

【辩论:反驳】这并不代表金狮子难度高,血多攻击力高只是强度大的,强度与难度不是一个东西,超级马里奥中不会因为同样位置同样宽度的2个沟,一个掉下去死6条命就能比掉下去只死一条命的难,只能说加大惩罚对于动作游戏而言,是一种非常蹩脚的设计;另一方面血多只是为了让玩家重复次数增多,由于人类在反复重复中难免会犯错误,所以我们人类设计工具的时候都以「尽可能降低人工作时候的无聊重复以及降低因为失误带来的损失」为目标去设计工具,而游戏设计如果反其道行之,可以勾引出人犯错,并且用恶毒的方式惩罚这个错误以形成让玩家打不过的错觉,但是这个现象并不代表游戏变难了,只是设计拙劣而已。【抬杠:针对辩论的反驳】请为您做过些什么大作?

从这个我们不难分析——这个讨题是「血多攻击力高,对于动作游戏来说是不是一个增加难度的好办法?」

辩论的反驳是认为:只是加大数字,无非是用反人类的手法引导玩家犯错,并且通过针对犯错加大惩罚力度,这是一种非常拙劣的做法,而且这并不影响到游戏的难度,游戏的难度还是一样的(例举的是马里奥的一个坑,既然是同位置同宽度,那么他的难度一定是一样的,只是加大玩家不小心掉下去的惩罚并不会导致这个坑变得更难)。

抬杠则跟中心思想完全无关——提出反驳的人,无论他是一个文盲还是宫本茂,这个观点本身是对的,抬杠的意图是说「你的身份不行,你没成功过,所以你说的都是放屁」,实际上这个逻辑本身就是蠢逼思想,也是杠精最典型的「反驳方式」之一。

我们再看一个典型例子(誓死捍卫一个已经证明不行的观点)

【论点】陈星汉说过:游戏设计的高手境界是掌握「心流」,因为「心流」可以验证你的设计是否能打动玩家。

【辩论:反驳】「心流」是一个非常蹩脚的思路,因为游戏设计是从0到1的,给你一张白纸,你没法用心流设计出关卡来。想一想,如果这个观点不是陈星汉提出的,而是猴星汉说的,你还觉得对吗?

【抬杠:针对辩论】那你游戏设计出来是不用验证的?

这个也很清楚,讨论的就是——「心流」并不适合游戏设计,因为是典型的马后炮,之所以你认为对,是因为说这个观点的是成功人士陈星汉,你只是因为说话的人的名气认定了他是对的(「成功了屁都是经验」)但实际上换个不知名的人说,你就能理性的分析出来,从0开始设计游戏的时候,「心流」这套根本不管用。

杠精的话则是誓死捍卫一个明显已经谬误的论点——因为你设计出游戏要验证,所以就要用到「心流」了。但是这个抬杠本身也缺乏逻辑性——不认可「心流」就是不验证游戏设计?除了「心流」就没有验证方法了?这些都是非常愚蠢的「逻辑惯性」。


抬杠是一种辩论技巧。


大部分没区别。

进辩论队一年多了,也组织参加过不少比赛,真真切切热爱过,但现在热情凉了不少。

辩论的目的是交换观点,提供对方新视野。辩论赛的目的是争取第三方的同意,不论是评委还是观众。

我最初因为辩论而爱上辩论,最后因为辩论赛而对辩论无感。辩论赛的双方在赛前对两方的观点都研究得很透彻,大家又都是差不多的同龄人,自己能想到或找到的观点,别人也可以。

所以辩论赛纯粹是技巧上的拼刺刀。这一点和抬杠没本质区别,都是不在乎对错,只是用尽一切手段让自己赢,让自己爽。

当然,人们看不起抬杠。因为抬杠的人大多不会刻意用什么技巧,所以在一些自诩聪明的人眼里宛如小丑。

但不能表达自己真实观点,没能力输出新视野,根本不想听对面在说什么的辩论,和抬杠没区别。

还有,抬杠的人不会对抬杠这件事赋予很多高大上的意义用以自嗨。


参考《理想国》柏拉图与苏格拉底的辩论。

辩论是思考,然后经由语言表述出来,是有理性的智识活动;而抬杠就完全是语言的冲撞了。


辩论的双方是立场不同,但不意味著不可以承认对方的某些观点,辩论是会在立场的交锋中不断达成一些共识的。而且很显然辩论大多数时候并不是为了说服对方,而是让立场不明确的第三方也就是旁听者加到己方阵营。所以有些时候,辩论双方的失误,第三方看的一清二楚,杠精对待一个观点一个话题,反复的纠缠不清,而如果对方已经把这个问题讲的很清楚了,杠精还在纠缠,那在旁听者的眼里这肯定是扣分的。所以辩论不仅会达成一些共识,还会跳过已经讲清楚的问题,这就是所谓的推进论点,辩论的目的是为了将讨论的辩题尽可能的多方位展开,从不同的角度层次深化讨论,这就需要双方都有意识的不断深入,而不是停留某一点上。

杠精总是争的面红耳赤,怒火丛生。辩论却不会这样,最简单的原因就是辩论是需要有一定规则的,双方轮流发言,发言时间有限制,不可以人身攻击,最关键的就是辩论需要有旁听者,这才是你要争取的对象,杠精杠的越多,旁听者越看不下去,杠精是不得人心的


真别把辩论拉下水和抬杠放在一起比较,二者真的一点关系都没有。

一个专业辩手和一个自动抬杠的etc自然不是一种人

辩论里有自己的立场没问题,会有立场性发言也没错,但是辩论是在认认真真的讨论问题,把一个东西拆开成两方面看,比整体去看往往更不容易带著偏见和刻板印象。有事实依据不说,事实依据会经过多次检证。而且与抬杠最大的区别在于,辩论双方是有共识基础的,也就是有共同的讨论前提,只在某个非常需要讨论的地方产生交锋。

抬杠则完全不一样。抬杠常见的论据是个人片面的看法,常用的表达方式是「………就是我说的这样啊,你那个肯定不对」,常用的开头是「你说的不对」,心里预设的答案是,对方说啥都不对,因为和我说的不一样


有些时候我在想自己有些言论是不是在抬杠而不是辩论。但是分析多了,发现自己也不知道是在抬杠还是在辩论了。后来我往往用讨论来代替辩论的说法。讨论么,就不在于辩了,有些问题说出来,然后完善,修正。

辩论有些方法论的东西,找出对方的错缪之处。

有人强调逻辑的重要性,在努力让对方逻辑出现崩塌。而这本身而言,和抬杠的本质相似。一个议题之中有了论点就要有证据,然后总结的时候要给出结论,而结论往往不能一下子说全,互相找补的时候,纠错就严重了。可以在句子上,语法上,甚至是个人品行上凡此种种。

有人强调说服上,可是说服的过程中,方法的使用更不限定了。

所以,我觉得我不懂辩论,更喜欢与讨论中抬杠多一点。后来,我觉得,在言论中不发诛心之语是辩论。因为有些问题在讨论中让对方无法回答,这叫技巧性使人闭嘴,跟辩论无关。辩论应该是强调真理,而真理不应该是让对方闭嘴的方式达成的。更应该是让对方哑口无言,这里的哑口无言不是不说话,而是对方也注意到了问题,而给不出合理解释。那就等有人给出合理解释。辩论中可以妥协,可以一致。而抬杠未必是以此为目标。

所以说辩论可以横跨时间,抬杠往往只争一时之胜。

于是我总结,辩论是在时间之外,争求胜利,而抬杠更关注于放下胜利。反思让人思考之后,回过味来还能继续讨论的都算抬杠。而抬杠之中积累下来对真理的探究,算是辩论。

于是,我再不觉得我是在辩论。我大部分的讨论都可以归类到抬杠中去。因为对于真理,我从未觉得有过领悟。


区别很明显,抬杠的目的是恶心对方,或者说服对方

但辩论的目的是说服评委,辩论赛打得再好也没有对手站起来说「对方辩友说的真好,我投降!」

最终的结束点是评委,所以抬杠的主要手段是否认对方的观点,辩论的主要手段是阐明自己的观点(当然抓住对方的漏洞加以反击也是很重要的)


什么时候辩论才能真正区别于抬杠和吵架呢?

辩论是用逻辑和事实反驳,是诚恳探讨问题。抬杠是毫无道理的为了反驳而反驳。

二者都可能让你难堪。

辩论会告诉你你错在哪,抬杠只是说你不对,但要他说哪里有问题也说不出来

辩论是在同一个层次探讨问题,说事实的时候不评价对错,说对错的时候再比较双方价值。抬杠则是说事实的时候跟你讲对错,当你跟他讲对错的时候他又回来否认你的事实。

辩论的时候标准不会跳,抬杠则往往会双标。

建议自己去了解一些,亲自去看一些辩论赛,看看他们究竟是通过什么方式为自己的立场辩护,再和你所遇到的日常吵架、抬杠作对比,相信你会发现区别。


辩论是以点对点,有规则,以理服人,虽然双方各有立场,但都是以客观事实为依据,而且最后可以产生结果。

抬杠没有规则,背离客观事实,最后也不会产生结果。你说的对的,我不接你话茬,也不承认,扯东扯西,以点盖面,拿放大镜挑你标点符号,自己错的东西避而不谈。


我觉得题主更想知道的是辩论和抬杠在话术上有什么区别,然而看了这么多答案我发现,辩论和抬杠在话术上没有任何区别。


泻药

辩论是一门艺术,抬杠是斤斤计较的体现。

辩论的逻辑更关注知识,而抬杠是硬著刚。


谢邀,个人觉得抬杠更日常,而辩论更官方,具体的区别,大概是,一个在求真理,一个在求胜利


辩论无论多激烈,都是围绕辩题展开逻辑。

而抬杠是不断跑题,辩题是一,他说二,你说二不对,他又和你扯三,如此进行下去。


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