曾经题主初入金属圈的时候也深受这个观点所影响,直到后来对摇滚和金属各自发展的历史和两种音乐风格的了解日益加深后。这种观点便很快被我摒弃了。但如今金属圈仍有部分入圈时间不短,但仍然坚持(金属和摇滚是相互独立存在,金属并非子流派)这种观点的金属迷存在,而且热衷于在各大音乐平台和论坛上的金属音乐和金属板块下宣扬此种理论。所以,在这里想请下大家探讨一下,「摇滚乐和金属乐是否是相互独立存在的「。如果不是的话,如何评价部分金属迷热衷于宣传金属和摇滚是独立存在的此种理论。谢谢


一个老生常谈的问题了。

如果这里提的摇滚是Rock n Roll,那么就是和金属、朋克等等是并列的关系。

但是如果所说的摇滚是Rock Music,那么金属就属于摇滚的子流派。

国外乐评的话,一般追认黑色安息日1970年的专辑是开山鼻祖。

但是往前追溯的话,如果有「原型金属」存在的话,会把披头士1968年《白色专辑》里的《Helter Skelter》当做启蒙之音。

其实摇滚乐的世界里,融合是潮流,其实对于有些金属「原教旨主义者」来说,不要说金属核这些,甚至是新金属很多都不能算是金属。

这就挺没意思的,听个音乐还越听越狭隘也太没劲了。


现实意义上大多数讨论已经是把金属和摇滚分开的。当然他们还是有交集。但是如果仔细观察,会发现有很多交集历史渊源比较古老(比如prog metal,stoner metal),有一些是比较不那么高大上(比如nu-metal,metalcore,某些crossover thrash)。像grunge也有相当的金属成分,但基本都被划归摇滚圈了。thrash metal,black metal的punk来源则基本处于被忽视状态。金属里据说也有"shoegaze black metal",但是基本上都属于金属圈子内部消化。


狗属于狼吗?

二哈和狼没有生殖隔离,是狼咯?

那么二哈和小一点的狗也没有生殖隔离,是狗咯?

但是吉娃娃却又无论如何无法和狼自然状态下杂交的——想像下体型差距吧……他们是不会恋爱的!

那么,吉娃娃还是不是狗?吉娃娃又算不算狼这一类的动物?

感情上,我们无论如何无法把吉娃娃算作狼,但是,吉娃娃实际上又确确实实属于狗这一类动物,而狗确确实实又是狼的亚种。

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我们回到题主的问题上

最传统的摇滚乐,当然和一些金属风格不同。甚至拿迷幻摇滚乐队the doors,和judas priest都没办法进行比较了。

但是,我们用早期的,但是正式成型了的金属乐去对比下pink floyd、hawkwind、iron butterfly等等迷幻、重迷幻、重前卫这一类乐队,再去对比一下滚石、kiss、蝎子这一类硬摇滚乐队,我们会发现金属乐不仅仅是从摇滚乐发展来的「新风格」,也绝绝对对是属于摇滚乐子类型的风格,他们之间存在著千丝万缕的联系。

实际上,根本不用谈论金属乐,我们就去看hawkwind,以及许许多多前卫摇滚(elp,king crimson,area……),你听著还是摇滚,但技术上已经和一般概念上的摇滚产生了许多巨大的变化了。

按照主张把金属乐从摇滚领域分出去的人的说法,也许我们首先要把prog rock从rock里拆出去——prog rock不是rock,这话听起来就有点可笑了……

我想,即然我们能接受prog rock还是rock。那么也就只好接受新派的金属也是金属,整个的金属乐都是一体的,是逐渐发展出来的。

因此,广义来看,金属乐依然属于摇滚乐,但是他又极大的发展,扩张了摇滚乐的边界。同时,由于巨大的区别实际存在,我们可以认为听金属的和听摇滚的不是同一拨人——当然了,这也依然无法把金属乐从摇滚的体系中摘出来。类似的事情同样发生在硬摇滚和迷幻摇滚共存的时候了。甚至更早一点,早期摇滚乐同样分出了rocker和mods两个文化群体。

综上,我主张像面对吉娃娃是否属于狼这一问题一样来面对金属乐是否属于摇滚。

感性上,我们没人会认为两者是同一类东西。放宽眼光,并且,实际上是严格按照理性来判断,两者实际上能够归为一类。

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当然,我下面要重申一下

新金属不是金属,很多新金属的只是简化的摇滚加上凶狠的音色。

啤酒不是酒,喝不醉人的东西算不上酒,德国法律上都一度这么认为的

美式咖啡不是咖啡——这东西就是刷锅水。


前面回答的都挺全面了,我就举个不恰当的类比吧。

大家当年都是英国殖民地,现在有人搞独立了,非要给自己起名叫美国。而且时间越久的确也越来越不像一个国家了。而且人家美国还说我们当年还有法国殖民地西班牙殖民地(就好比金属乐也会受古典、爵士各种风格的影响),一起和在一块儿的。

可是你要不承认美国的根儿其实来自英国那就有点儿不对了…


谢邀。金属当然是摇滚的子流派了。金属是摇滚乐发展到70年代的必然产物。没有摇滚乐哪来的金属呢?金属乐三大件的基本配置都是源自传统摇滚乐;金属乐的特征和弦五和弦和低音riff都来自于硬摇滚;金属乐的三大开创者黑安、齐柏林飞艇、深紫,同时也是硬摇滚乐队。

说金属乐是直接由古典乐发展来的,把你的电吉他和架子鼓没收了你给我弹个金属试试!音乐里有古典的元素不代表就是古典乐的衍生物。要是这理论成立的话,唐朝玩的应该是戏曲,不是摇滚。


是子流派,但是发展至今的关联已经不像早期那么大,这种问题很难说绝对,你总能找出例外的乐队来。如今很多新派金属风格已经容纳了太多其他音乐风格的元素,所以说金属不属于摇滚也有他的道理,都看你如何定义。如果你指的是七八十年代的那些传统金属,那显然是摇滚的子流派,那个年代很多金属杂志都会把hard rock和heavy metal放一块,可见这两者的关联。但现在的新派金属乐再要找到早期摇滚的影子,确实会比较难些


没有布鲁斯情节的金属迷不认为金属是摇滚很正常,因为相当数量的现代金属种类无论是从曲风或者是表达内容都没有布鲁斯和硬摇滚的影子。且乐迷本身不是受摇滚精神影响的那批人。

某种意义上来说这是成立的。

现代金属乐的确是经过长时间的融合演化而形成的。因为种类太多了没法一一去说明。但是很多乐迷很多没有经历从布鲁斯这一阶段也没有受到70-90年代乐队影响,而是直接接触两千年后相对脱胎换骨的一些现代金属风格。这些金属迷没有所谓的摇滚情怀没有关于摇滚的共同的记忆,从开始就是直接上金属,所以有这种想法是很合理的。也没有什么不对的。


是或者不是,又有什么关系呢?金属乐就是从摇滚乐发展而来的,这根本都不应该有争议。


你看他,升华了……哎哟笑死我了。

其实就是不懂装懂呗,觉得跟摇滚有关系就土了。

摇滚包含种类那么多,是那么包容的一大类别,竟然被摒弃了。


绝对意义上这问题是辩不清的。我就说一下我个人的观念。

我个人喜欢分成「广义摇滚(泛摇滚)」和「狭义摇滚」。

广义摇滚包含摇滚、金属甚至核,摇滚名人堂的选人范围基本上也是这么选;

「狭义摇滚」就是单纯的「摇滚」了,包括传统摇滚乐、流行摇滚、布鲁斯摇滚、硬摇、grunge、朋克等等(是的我把朋克算在狭义摇滚里)。不包括金属和核。


摇滚是在布鲁斯的基础上发展起来的,金属音乐起初是摇滚的一个子类,后来渐渐发展壮大衍生出上百种大大小小的子类,我觉得咱们没必要以分格自居从而产生优越感或者形成鄙视链,更重要的是在乎音乐带给我们的那些东西,而谁是谁的子类这种事情纠结根本没有意义那是属于音乐史研究者的事情,如果非要按风格说点事儿,那我希望是咱们多去了解每种风格的历史从而对这种风格在文化上有更多理性的认识。不管怎么样,音乐和你们最重要。


当然是,但金属乐已经发展得相对成熟了也与摇滚乐的审美取向有所区别所以金属乐迷经常把金属与摇滚区别看待,但绝对不至于撕起来。


我个人觉得主要是当初摇滚乐这帽子扣的太大了,把什么都给框进去了,所以你现在没法儿不承认金属就是子流派。都知道区别明显,内核和音乐性都不一样,但是当儿子这个事确实是跑不了,那几个乐队你说他受古典影响大还是摇滚影响大,对吧。不过不是有这么句话么,给贝多芬一个双踩,谁是谁儿子还不一定呢。

派系之争这个东西真的太无聊了,你听的这些东西,祖宗都不争,你争什么。今天还看到句话,太爆笑了,分享一下。

金属像苹果,没人喜欢核。


你好!很高兴能回答这个问题。我个人觉得有必要对金属乐和摇滚乐的概念、金属乐和摇滚乐的关系加以阐述,重要的回答语句,我已经加粗表示!

金属乐亦称重金属乐(Heavy Metal)是摇滚乐的一个分支,发源于二十世纪六十年代末期、七十年代早期。重金属音乐根源于布鲁斯摇滚、迷幻摇滚,其特征通常表现为:具备狂吼咆哮或高亢激昂的嗓音、电吉他大量失真的音色、再以密集快速的鼓点和低沉有力的贝司填满整个听觉的背景空间,而构成一种含有高爆发力,快速度,重量感及破坏性等元素的改良式摇滚乐。通常泛指传统的主流派重金属或无法分类到其他重金属流派里的重金属乐。

所谓的摇滚乐(Rock Roll)通常指40、50年代由美国黑人所发展出来的音乐,其融合了爵士、RB、乡村、福音音乐等众多元素,借由电吉他、麦克风、贝斯等乐器的成熟,逐渐由社会底层形成一种受欢迎的流行音乐,之后吉他、贝斯、鼓三种乐器也成为摇滚乐的基本编制。

50年代之后,摇滚乐开始在全球各地风行,并且不断融入不同的音乐与创作元素,造成摇滚乐的多样性;综观摇滚乐的历史,每个年代所流行的其实不甚相同,如早期蓝调为主的乡村摇滚(Country Rock,如猫王);融合爵士乐顺利打进美国市场的英国摇滚(British Rock,如The Beatles);其他如充斥毒品与厌世的迷幻摇滚(Psychedelic Rock)、反抗社会的朋克摇滚(Punk Rock)等都是不同时期的特色,也因此很难将摇滚乐定义成某种乐风。而在这些乐风发展过程中,许多音乐可能红极一时就如彗星般陨落消失,有些可能转而融合其他音乐继续存在,重金属就是如同后者这样产生的。

我个人的观点认为金属乐与摇滚乐的关系:金属乐源自摇滚乐,金属乐相当于广义的摇滚乐中的子风格之一,没有摇滚乐就没有金属乐;而两者的区别在于:一是摇滚乐常常有明显的布鲁斯(Blues)特征,而金属乐里面几乎没有Blues;二是两者的吉他失真程度不同,金属乐的吉他失真程度要明显高于摇滚,而且会大量使用类似」失真墙「的电琴扫弦,而摇滚则远没有这么」重「。以上两点也可以用来区分重金属(Heavy Metal)硬摇滚(Hard Rock)这两大风格。但是也有些人认为金属乐和摇滚乐两者互相独立,不过每个人对概念的理解和风格的划分都会有所不同。我想对于我们普通听众而言,最重要的音乐本身,不用过于太纠结概念及风格的划分,毕竟我们不是艺术专业搞学术研究的学者,我们所要做的只要静静地欣赏Music本身就足够了!


最后,如果大家想进一步系统地了解认识金属乐,包括金属乐的概念、金属乐的起源、金属乐的特色、金属乐的各个风格流派、金属乐的历史等等一切关于金属乐的百科知识。欢迎持续关注我个人的专栏文章,希望我的回答对你有所帮助!

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3号线:金属乐风格之旅

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摇滚是否是布鲁斯的子流派?如果是,如何评价有部分摇滚迷称摇滚不是布鲁斯的子流派,是独立于布鲁斯而发展的?

先说结论,曾经是,摇滚是金属的爸爸,但发展到现代两者的共同点只有基于三大件,所以现在会将摇滚和金属分开来谈。

我不知道跑去金属音乐下面刷摇滚的人是出于什么心态?我猜是为了优越感,并且你明明知道这是一首金属。就好像去摇滚乐下面刷我听布鲁斯为什么没有人理解我。显得自己比别人懂得多。

任何一样东西都在发展和进化,所以这东西要分时期来说,金属发展初期必然是摇滚的衍生物,这无法否认。随著金属一路的发展,吸纳了各种各样的东西到现在的Modern metal,已经和摇滚关系不大了。

举个例子,人是猿进化而来的,人属于猿吗?曾经属于,但我们现在会将人和猿分开来谈,因为进化到现在客观上他们是两种东西。


说独立存在有点过,金属乐发展自硬摇滚这是不争的事实,相当长的一段世界里金属乐也都是作为摇滚乐的子流派存在。但是脱胎于某风格不代表一直是某风格的子流派,否则现在的音乐全都是古典音乐和各种民乐的子流派了。金属乐发展到了今天,去听听那些比较「新」的金属流派,你会越来越觉得金属乐的边界已经超乎想像地广阔,一些子流派与印象里「摇滚」的概念真的已经相去甚远了(有些都要被开除金属籍了,何况摇滚)。所以我个人一般会避免说「金属是摇滚」这种话,但在讨论摇滚的时候又不由自主地将金属包括进来。总之金属和摇滚你可以看作两个有著很大交集的两个大集合,而且金属中不属于交集的那一部分正逐渐变得可见了起来。

至于那些试图将金属和摇滚划清界限的人,以及盲目地让金属和古典攀亲戚的人,全是想往自己脸上贴金的装逼犯,跟某云上「我听这么牛逼的歌为啥还把不到妹」的人是一丘之貉。让他们多听几年再往回看,迟早会被自己的这种言论尬死。


从所有可查的资料确定的说,确实是的。但是这么多年的发展之中金属自己的子流派都已经不计其数了,音乐风格也完全不一样了。我一开始是非常不认同把金属和摇滚做区分化的,但是金属确确实实经常性就被开除摇滚籍了…你可以参考知乎某些摇滚类问题下面的回答


去听black sabbath


音乐分类是为了找歌听方便。乐队会唱多种风格的歌,金属,流行、民谣等等。什么叫独立发展?没有哪只乐队是独立发展的,也没有哪个风格是独立发展的。少扯淡了,音乐的类型不是用来装逼装高贵的。


金属的确是从摇滚衍生出来的子流派,但经过长时间的发展已经脱离摇滚变成了一个独立风格。

就像豆腐是用大豆做的,但你会说它是豆腐而不是大豆。


就好比棒子声称屈原是他们的一样。叫不醒装睡的人,当然也有可能他是真的不知道还想说。很正常,谁年轻的时候听金属没有过见谁想锤谁的冲动呢。不过那个古典乐直接升华也太劲爆了吧哈哈哈哈哈哈


1重金属是摇滚乐。

2别在金属迷面前提第一条。

3神特么金属是古典的升华,不怼他好嘛。


这个是农业黑金属,那个是畜牧碾,一个茅坑里边的蛆谁能比谁长。

——《殇月》


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