该题问的是,是否有抹黑的成分,不是本身黑不黑,请部分人审题后作答。


评论区某位答主已经「道歉」,但是他说了我耍了一个「小手段」,不知道各位如何看待呢?

https://www.zhihu.com/answer/1009285938

在其他回答与他们的评论里,我看到了许多令人震惊的言论,这些发言的人自身可能对切尔诺贝利本身——乃至对于辐射——都一无所知,就在这里用著各种来源的小道消息与臆想,将其冠冕堂皇的作为历史事实,出于各种目的,贬低一个可以说拯救了人类的伟大行动

事故前后,苏联共投入60万人参与救援,其中多数为自愿报名。这些平民英雄与灾难毫无关系,甚至住在1000多公里外,却依然冒著生命风险,义无反顾地奔向受灾现场。

为了控制火势,明知没有防护设备,却依旧冲上前线的消防员们在72小时内全部死亡。安托什金少将领衔的苏联飞行员们,冒著致死的核辐射,共飞行3000架次,投放6000吨硼砂灭火,任务结束后,个个皮肤溃烂,生不如死。塔拉克莫夫将军带领数千名士兵,用简单的铅皮作防护,一铲一铲地铲走了剩余的核废料,所有人的寿命平均减少了10年。三名工程师志愿潜入充满辐射污水的反应堆,手动排空污水,避免东欧地下水遭核污染。那些「我们不上,难道让人民上」的豪言壮语,那些「我和政委先上,共产党员在后,其他同志在后面跟著」的肺腑之言,在《切尔诺贝利》中变成了一套又一套生硬的官话和无脑的口号。那些「明知山有虎,偏向虎山行」,置生死与度外的军人、工程师和普通百姓,被《切尔诺贝利》诋毁成被体制压迫、被政府欺骗的可怜虫、光著膀子的莽夫和飞机都开不好的蠢蛋。主创们振振有词:「我们不关心英雄是谁,只想知道责任在谁。」还用问吗,这意思不就是「苏联官僚主义害死人」吗,不就是「社会主义邪恶、残酷、专制」吗?HBO不会告诉你:1986年8月的国际原子能会议上,面对苏联公布详细受灾情况的请求,英、美、法等与苏联对立的西方阵营反而联手帮助苏联掩盖切尔诺贝利的消息!原因竟是为了避免本国的核电工程受到舆论的冲击,保护本国的能源产业发展。更厉害的是,西方专家还帮苏联修改了演算法模型,降低潜在死亡人数,西方得以继续蒙骗本国百姓:核电十分安全,绝对都是小事!二十年后,西欧各国癌症死亡率明显上升,与切尔诺贝利事故不无关系。西方却把一切责任归结到苏联身上,忘记了西方自身的核事故,忘记了那场会议上的遮遮掩掩、共谋帮凶。仿佛「专制」的社会主义是一切痛苦的根源。

不就是欺负死掉的英勇百姓和灭亡的苏联不会说话吗?

有些东西HBO不会写:比如美国派出专家协助苏联隐瞒了事情的严重程度。比如调高了人体能接受的核辐射的计量。比如法国英国发布假的天气预报云图,证明「自己国家没有来自苏联的核物质被污染」欺骗自己的民众。比如疏散开始于爆炸后30小时,从通知疏散到完成疏散只用了3个半小时。比如戈尔巴乔夫高层搞清楚比较真实的的情况是在爆炸后的第二天。比如派人去清理而不是机器是因为那种辐射强度下,机器的电路板会很快GG,然后机器会沦为一个散发著大量辐射的需要清理的大件垃圾,需要派更大的机器清理它,然后派去的更大的机器又GG,直到没东西可以用。而人可以冲进去清理,在防护下可以坚持小几月。切尔诺贝利是1986年炸的,60年代的冷战高峰期开始,美苏两国因为核威慑都做了大量的对民众的核生化防御宣传。直到七八十年代核生化防御宣传都是美苏两国会对学生讲的宣传。即使在中国70年代早期,三防三打也是被广泛宣传的「那些受过中高等教育的数十万红军、消防员、工人、技术人员当真不知道自己面对的是什么危险吗?」令人讽刺的是同样类似的事:在好莱坞《寡妇制造者K-19》里,却是可歌可泣的英勇事迹

「是全体船员们的勇敢,以及船长对国家和对船员们的职责感最终挽救了K-19,避免了一场即将发生的核灾难。」

在HBO这里写切尔诺贝利却是:政府的隐瞒了危险,他们一无所知的送死。

先回答一下问题:苏联的欺上瞒下到底是什么程度?当时苏联政府究竟是怎么对外宣称切尔诺贝利的?我们设定一个时间原点:1986年4月26日凌晨0123分,这是切尔诺贝利爆炸的时间。4月26日0500:苏联部长会议主席雷日科夫收到了时任能源部长马约列次的报告:切尔诺贝利发生事故4月26日1100:成立应急临时委员会,成员包括部长会议主席雷日科夫及其副手、能源总局局长鲍里斯·叶夫多基莫维奇·谢尔比纳、库尔恰托夫核能研究所第一副所长瓦列里·阿列克谢耶维奇·列加索夫院士、叶夫根尼·帕夫洛维奇·韦利霍夫院士、乌共中央第一书记弗拉基米尔·瓦西里耶维奇·谢尔比茨基,以及苏联共产党中央政治局委员伊戈尔·库兹米奇·利加乔夫、维塔利·伊万诺维奇·沃罗特尼科夫、维克托·米哈伊洛维奇·切布里科夫大将,还有2名政治局候补委员、3名苏联共产党中央书记处书记、2名部长会议副主席、苏联科学院主席团主席与名誉主席,16个有关部委的部长与第一副部长等人。4月26日1600:临时委员会在苏联部长会议副主席鲍里斯·叶夫多基莫维奇·谢尔比纳率领乘专机飞往基辅鲍里斯波尔国际机场。4月26日2000:临时委员会到达切尔诺贝利,接管了现场领导权,开始指导反应堆清理任务,并开始根据26日的测量结果,做出了撤离普里皮亚季市全部市民的决定。从事故发生,到中央政府成立的临时调查组到达切尔诺贝利并接管领导权,历时18个小时37分钟4月26日2200:谢尔比纳电话汇报雷日科夫与苏军总参谋长谢尔盖·阿赫罗梅耶夫元帅联系安排出兵救援。此后,苏联政府委员会一直在切尔诺贝利办公,实行领导成员轮流值班制度,直至当年9月放射剂量稳定为止

4.26全天,苏联的气象、水文、辐射和公共卫生监测部门迅速组成出动监测人员,在半径1000km内展开辐射环境监测,出动直升机500余架次收集空气样本检测辐射剂量,为苏联政府委员会的大疏散决策提供了基础数据。

4.26日就此结束,接下来的是4.27,这也是很关键的一天4.27日0600:这是事故发生的第30小时,苏联军队的核防护部队2500人与400台专业的车辆和直升机到达切尔诺贝利,化学兵司令皮卡洛夫上将(兵种司令)与工程兵司令塔拉科诺夫上将(兵种司令)到达现场,化学兵开始控制反应堆的链式反应并进行洗消作业,工程兵则开始清理废墟,防止支离破碎的四号反应堆垮塌。4月27日1100:1000余辆大巴与3列火车到达普里皮亚季,普里皮亚季开始实行撤离4月27日1500:普里皮亚季53000余名居民撤离完毕,这是灾难发生的第38个小时我觉得这份时间表到这里已经说明了很多问题,打破了很多谣言了。从事故发生,政府知情,临时委员会成立,进入现场接管领导权,专业部队展开,撤离居民,38个小时。其实事情还没完,因为后面的部分的时间已经不准确了,但是那一天干了什么还是具体知道的,下面也稍微列举一下:4.28:开始撤离半径10km内的全部居民,召开中央委员会全体会议讨论救灾问题。下面一个有意思的时间点,灾难后的第68小时4月28日2100:苏联电视台在新闻节目中向社会公布了切尔诺贝利核事故的消息。苏联所有广播与电视台均播放经典音乐向事故受害者默哀。4月29日成立以部长会议主席雷日科夫为首的苏共政治局应急行动小组,全权负责切尔诺贝利救灾工作,每天召开两次会议汇总情况、作出决策。政府委员会决定全部撤离核电站30km半径内全部居民,至5月6日全部撤离13.5万名居民。

4月30日下午召开的乌共中央政治局会议,讨论是否取消次日的五一节活动。科学家的报告称基辅市的放射性水平仍然是正常的。会议决定次日基辅市的五一节庆祝活动从正常的4个小时缩短到2个小时。

我们跳过5月1号,谈一谈5月2号,为什么呢?因为在很多地方,这一天——事故发生后的一个礼拜——是苏联军队开始救援的时间然而真实情况是什么?5月2日,包括苏联化学兵 工程兵 航空兵等兵种在内的部队已经奋战了6天,用直升机运送了5000吨硼砂,彻底终止了反应堆的链式反应。整个切尔诺贝利的所有明火已经扑灭,现场指挥部开始部署解决堆芯熔融物下沉问题。半径三十千米内的居民135000人已经全部撤离,白俄罗斯 乌克兰和俄罗斯开始进行预防性体检。苏联部长会议主席雷日科夫与苏共中央政治局委员利加乔夫抵达切尔诺贝利。然后还有说苏联政府瞒报死亡人数的……诚然,4.28的新闻里只说了死亡两人,那是因为,到了4.28号,的确就死了两个……瓦列里·伊里奇·霍杰姆丘克和弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·沙舍诺克,这两位大哥被爆炸后垮塌的废墟埋了……而31的死亡名单,那要到7月才能达到,我寻思著苏联电视台再厉害,也报不出两个半月后的死亡人数啊最后一个黑点是基辅五一大游行,我也不说别的了,看这个回答的也都认识汉语,大家自己看看基辅在那里吧……

基辅就不在污染区里……

图片右下角的单位是:

低于1居里/平方千米 1居里/平方千米到15居里/平方千米

15居里/平方千米到40居里/平方千米

基辅就按高的,1居里/平方千米算每平方米就是3000贝克勒尔,看起来有点大?我们来个对照,人体内含有175g钾元素,天然钾元素中有0.012%的K40,其活度是4400贝克勒尔,也就是说,人体内的放射性物质活度要比基辅最大的放射性污染物活度还要高33%,我怎么没被自己辐射死.jpg对了,别说这图是毛子搞出来糊弄人的,原作为CIA资料,后由德州大学奥斯汀分校图书馆赠予wikimedia,本图片由上传者从源文件翻译而来

很感谢大家的支持与点赞下面为大家分享一下苏联工程兵司令 上将 塔拉科诺夫在率队登上切尔诺贝利屋顶前的讲话:「同志们请稍息!大家都清楚自己的任务了。我和政委刚刚到屋顶上面去了一次,那里也没什么了不起!一切就绪,每个人到上面就铲两下然后赶紧下来,记住防护要领!每组十人,不要超过40秒!还是我先上去,然后是政委、共产党员和共青团员。其他同志在后面跟著,注意安全。假期和黑海的疗养院已经为我们准备好了。为了苏维埃祖国!」

作者:Andrew Lee 链接:https://www.zhihu.com/question/324386795/answer/709981676 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

作者:江北烟雨人 链接:https://www.zhihu.com/question/324611407/answer/707507025 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


西方的抹黑一般不是造谣,造假,说谎话。

而是说得都是真的,有真凭实据。但是漏掉一些东西。

重要的是,漏掉了这些东西以后,人们就会得出完全相反的结论。

漏掉的东西包括但不限于:

  • 同时期甚至更晚一些时间其他国家对于核电站事故的处置(三里岛,福岛)
  • 其他核电站事故中西方政客,日本政客撒的谎
  • 同时期核电站的设计水平
  • 苏联政府采取的正确的行动(及时通报欧洲,动员国家机器的速度等)
  • 当时的通讯条件(年轻观众对没有移动设备时代的通信效率有著巨大的误解)
  • 苏联基层的高效(通知疏散到完成疏散只用了3个半小时。整个切尔诺贝利事故的处理都是,决策慢,但是行动快)
  • 基层共产党员的英雄事迹,苏联人民的英雄事迹
  • 西方政客为了保护自己的核电站计划,在切尔诺贝利事件中的造假行为


这个是个很细腻的操作了,细腻的就是我要用你的价值观得出结论。

共产党和旧势力说共产,旧势力觉得女人也是资产,所以共产共妻嘛。

大部分外国势力都是这么揣测红色国家,法国想,我们用督战队,士兵也没有苏联军队猛,所以苏联督战队肯定比法国更狠。

韩国想,我们人海战术都拿不下志愿军的阵地,志愿军拿下美国阵地时候不是更是人海战术。

因为他们只有统治者没有领袖,统治者想的都是你给我冲,领袖想的是跟我冲。

《切尔诺贝利》就是拚命塑造贫民英雄,同时塑造高层的无作为,反向疯狂输出黑点。

就好比美国使劲报道最先进入汶川地震区的解放军吃泥水泡面加忍受不间断强震,而四川省领导人不过就是天天打电话而已。就是要塑造领导干部和基层的断层感,但是实际是吗?实际是吃泥水泡面的部队是最先进入地震区的空降军的部队,他们要开通道路,探明地形,没时间给自己找清水,还要保证军人体力,部队的一连长和指导员是最先吃泥水泡面的两个人,随后这只部队上下领导都吃过。

切尔诺贝利也一样,救灾部队领导冲在下级前,政委冲在士兵前,党员冲在非党员前。美国是不敢写这些的,美国伊拉克战争百分之四十的基层军官死亡都可能是自己人射杀。

所以他们就按自己的意识形态写了,按他们的方法不仅仅什么汶川地震,SARS入侵,和98抗洪都可以拍成大黑点。


有。

这么简单的问题我是不明白有什么好争的。

毛子当时有没有犯过浑,和米国现在在剧里有没有抹黑,这是两个问题。

前者的答案是「是」,后者的答案也是「是」,二者并不存在互斥的关系。

有些人嘴上天天喊著要独立思考不畏强权,结果米国爸爸拍个剧他都当史实来看,真是让人不得不佩服。


那你要问美国整体是不是黑苏联啊

我说,这是一部商业电视剧,现在人家制造电视剧大规模参考大数据以及编剧系统对于社会爱好的考虑的。

所以电视剧反映的是美国老百姓的爱好

「真实性」其实是「真实感」——人家是商业电视剧好么?还是这么制造出来的。

那当然整个过程要尽可能符合「主流论」啦,无论是官方宣传还是阴谋论什么的,每个都选大众原来「听过」的最多的,印象最接近的就可以了。

然后再在这些印象上添加「真实感」,这样就能搞出一部「哇塞,纪录片啊」感觉的电视剧来了。

这只是贴合爱好的,强化爱好的一种手段。

而且自从前两年网飞搞了《纸牌屋》到了第三季以后,网飞和诸多利用大数据系统来看走向的制作公司和制作人以及编剧组织都被约谈了。

毕竟人家的自由言论妨碍到言论自由了。

如果单纯的一味用爱好来强化编剧内容,那么联邦当局不喜欢的东西也会出现的。

要是老百姓没提意见就没算事情,那联邦的存在岂不是很没有意义?

所以现在这类影片和电视剧被钳制的非常死。

那些大公司的,直接联邦下来人,军方退休后安排人进去。对于那些制作人比较独立的,那么就靠行会的工会。

《切尔诺贝利》得了两个工会奖,一个是国家资本主义资方工会集团(只是披著工会的壳子),也就是制片人工会奖。

当然这玩意儿没有制片人多少插话的余地(只是负责投票),更没有工会(炒股的倒是很多)。

单纯的联邦国家资本主义集团而已,上家是国会这边的美军势力(主要是美海和美空,美海多一些)。

然后还有一个是剪辑师工会奖。

当然和前面那个一样,里面既没有剪辑师不过真的有工会,主要是暴力协调电影工业整体待遇的部门(直接利用政策把不必要的人的工业团队和合作者全部干掉——啊,《教父》里面的迈克尔柯里昂就是这一系统的小弟的缩影。二战的时候为了债券,美军在黑帮的带领下进去搞人的,黑帮当了带路党……当然黑帮其实也是指挥官。总之你理解成这是当年美陆军背景的「上海青帮」就可以啦,后来这些黑帮也经常有军职,还有的当官了,毕竟是立功的)。

这样就可以定点清除那些不利于言论自由的自由言论的人了(这套系统的雏形很早就有了,当年是美国陆军的)。

当然啦,因为种种变故,国会要分一块,白宫也要拆一块。

后来工会奖就被拆给了白宫方面的势力,军方获利主要是白宫可以直接指挥的海军陆战队。

(所以电影和电视剧上,美国陆军才显得更加爹不亲娘不爱的)

导演工会奖是美国zx管的(这个部门明面上很少出现,只是几个办公室而已,然而预算超TM高的——国会那边是美国zx居多,白宫这边是心理顾问比较多)

哦,心理顾问团就是宣传部的意思,但是美国人觉得用苏联辞汇不利于区分自己的自由国度,所以改成了心理。

这两个部门仅次于白宫全体和国会全体,其它大部份系统是归这两个办公室管的。

这三个奖很重要,但是也不会特别高调。

也就是:导演工会奖/制片人工会奖/剪辑师工会奖。

一个片子会出现两个奖的话……(如果得了名义上最大奖的话,比如说艾美或者奥斯卡什么的,这里电视剧和电影不分家)。

那么两个奖得了,一个奖没得,那就等于没得的这个奖,你自己掂量一下——当然,得了大奖,你的工作干的是好的。

我不给你导演奖一方面是通知你需要继续努力,另一方面是给制片工会奖和剪辑师工会奖的利益相关方发好处,明确这个导演已经是自己人了,白宫和国会都同意啦。

针对导演侨韩瑞克的呗。

你们看看瑞克的履历就知道啦,要你是白宫或者国会,你也要掐他一下的,毕竟是快速强大起来的导演。

他娘的还是个瑞典人。

这样的人放著他搞自由言论,那还有言论自由吗?

投名状赶紧交一个,否则以后没得人和你合作了。也提醒你以后要继续好好干,不然的话这两边一撤,你所有的事业都得泡汤。

当然要是只有一个奖么……那往往导演会被拉过去「谈谈」。

所以《切尔诺贝利》本来就是美国的,得了大奖的,被官方钦点的,而且还是这样一个制作模式出来的——那就只有走这条路了啊,刀子都在脖子上了,你想妨碍言论自由么?

自由不是胡说,皿煮不是乱编,你也树大有家业了,你难道想向自由国度谢罪?

所以切尔诺贝利抹黑苏联很正常啊,不抹黑才不正常。

这种敲打和提醒在几乎每个稍微有点名气,在美国做生意的外籍导演这儿都要搞一遍的,也算是完成了宣……哦不是,心理安全与健康工作。

怎么的,美国老百姓还赤化了啊?搞怪也不能搞到赤化,自由言论不能违反言论自由,就好像戏说不是胡说,改编不是瞎编一样。

所以在主流或官方钦定结论里面选一个,超出这个范围就是自由言论,自由言论自然是违反言论自由(非自由言论国家就是严刑峻法,强制让老百姓不能讲某些方面的话;言论自由的国家就是只能讲几个方面的话,除非有人许可你讲另外的话(当然有限定次数和场合),否则就算危害言论自由,或者说是国家安全)。

自由是美国的基础,你不自由那你当然得滚啦,你在我家赚钱,岂有不符合我家家规的道理。

人家美国可是早就证明过自己军方直接下来屠制片人和导演的,人家都做的这么成功了,不可能连这么点事情都拎不清的。

在人屋檐下,不得不低头。

赚钱嘛,不磕碜。

毕竟是言论自由国家,人家枪还这么大,能买个官爷系统的保护,跪著赚钱也是赚钱。

识时务者为俊杰,不磕碜,不磕碜。

官方任务,帮忙做一下就做一下嘛,戴著镣铐跳舞也是艺术。

事情办好了,黄金大大的有。

哦,上面那东西还真不是阴谋论,美国那个时期这方面的档案已经公布很多了……如果需要档案编号的话,下回有空我把我军的书翻一下给你们一份列表。

不过要结合美国的军事论文网来看。

当然各位如果在境外是很难看的,因为查这些东西一旦到了「特定内容」,你的网路容易出现问题(而且以后很可能会经常有问题)

在美的人查起来方便。

不过需要注意的是这两个网站一旦你上过以后(特别是不止一次,或者查询特定档案),客户端会被美国当局盯上的。

所以自己看看,发在中国社区里面是没事的,发在美国就等著FBI认定你是恋童癖或者别的什么玩意吧(所以去美国旅游的朋友别瞎搞啊,等下回不来咯,而且我们当局也不支持国人这么干)……


推荐阅读:
相关文章