今天和朋友吃饭,朋友给我说古希腊是伪史。说实在的,颠覆我三观,本人专业虽离历史十万八千丈,但也多少读过一些古希腊先哲的书。看他言之凿凿的样子,说古希腊那会没有纸,那些大部头的书怎么可能保存下来?我没办法反驳,因为自己不是专业的,没有掌握多少史实,只是奇怪为什么会有这种言论,简单查阅了下资料,似乎学界也未对此产生真伪的大讨论。


泻药

因为正经的史学界瞧都不瞧他们一眼,完全在当笑话看

和郭老师说的一样:我觉得火箭得用煤烧,而且得用无烟煤,这样飞的快。科学家要是拿正眼瞧我,他就是外行

不提古希腊时代的哲学思想与政治改革对近代西方的影响,只说一条:古希腊有纸,莎草纸(约BC.3000),虽然是埃及人的工艺

荷马史诗的主要载体之一就是莎草纸

再说了,没纸我还不会雕刻和绘画不成

希腊奥林匹克宙斯神庙出土,可以追溯到公元前8世纪晚期,可能是最早的书面记录

古希腊著名瓶画家埃克塞基亚斯(公元前6世纪)所作,表现特洛伊战争中两位伟大希腊英雄的命运。

这类说辞的源头是从何国师——何新的一本书——《古希腊伪史考》。

何新此人你看官衔就知道了——政协委员。

怎么说呢,何新和目前中国很多「叫兽」一样本身就不是学历史出身,非要跨界搞事。。。。这种书其实现在很多。。。学院派历史学家基本上是对这种人不予评价的。这种人、这种书的出现本身并非出于学术目的,而是政治目的,事涉当朝时政我也不好说的太直白,打比方吧。

就好比你现在到土耳其国家图书馆去,进门就是巨幅的浮雕,突厥骑兵进攻长城。。。宣称现代土耳其人是突厥后裔。可事实上,人类基因图谱计划的dna检测结果早就表明,现代土耳其人的y染色体单倍体类型属于地中类型,换言之起码在血统上土耳其人和东方的突厥人半毛钱都没有,土耳其人的「突厥」认同来自语言与教育灌输。

如果你觉得这还不够搞笑,那么再看看土耳其的历史教科书:突厥民族是人类文明的源头,突厥民族创造过七大帝国,其中包括匈奴以及中国夏商周三代的统治者都是突厥人。。。。。怎么样觉得好笑么?

这种类似梦呓的书,堂而皇之的成了一个国家的历史教科书,成了政府所希望民众确立的世界观之一。。。这一切的根源来自,国父凯末尔的「泛突厥主义」换言之民族主义的要求。奥斯曼土耳其苏丹这个基于宗教的政权受到重创,军官凯末尔,决心让国家走上世俗化、现代化道路,所以他选择民族主义作为正当性依据,由此发起「族史重构」,也就是说,瞎编。这种东西出了土耳其的国门就只能用「羞耻」两字形容了。。。

天朝现下的形况其实比较类似,就是「上有所好,下必甚焉」,长期以来中国人言必西方,其实也就是冷战思维,准确的说应该叫新冷战,是意识形态对抗。而且我可以不客气的说新冷战事实上已经在爆发的边缘。这种情况下,某些人总是想诉诸民族主义与爱国主义渲染,由此,像何新这种牛鬼蛇神会层出不穷,我前几个月还看了一本,名字我忘了,但是内容还记得一点「古埃及源于中国、古希腊源于中国、苏美尔源于中国。。。。」这可不是地摊文章,这书的作者是湖南大学的院长,19大文件的起草者。。。。当然这人是学理科出身的,也是跨界搞事。。。。

好了,言归正传,何新此人,年轻时候的文章还是有料的,值得一读,只是近年来出的书就恶心透顶了,一本就是这个《古希腊伪史考》,还有一本是关于共济会阴谋论的。。。。

何新在书中的主要论据是:现存博物馆里的古希腊文物都是赝品,咳咳。。。(难道博物馆里的珍贵展览品不应该是复原件么?)帕特农神庙可是货真价实,起码在奥斯曼人占领雅典的时候就已经存在,奥斯曼人还因为宗教原因毁了所有雕塑的人脸。。。

所谓古希腊古罗马都是西方人在近代以后伪造的。。。。。尼玛这西方人太厉害了,是不是,200年时间全面超越,天朝上下5000年。。。

甚至有些论据更好笑的是引用自己别的文章作为论据。。。。

最最有趣的要属其论据之一,《亚历山大里亚,是图书馆还是梦幻》,这篇文章,本身是贴吧网友翻译的外文著作,何国师尽然一字不差的照搬,不注明出处,不写原作者也不提及翻译者,更没有付稿费。。。。无耻之尤。

好了,这种书,谁信谁脑残,因为把书中论据、理由同样能用于质疑汉文明是伪造的。。。何国师自己信么?当然还没有一个人无耻到用这种所谓证据来怀疑汉文明。。。

也不知道何国师到底是发了什么疯,或者是「国师」头衔没了,疯了。似乎现在何国师又找到了新的攻击目标:印欧人、雅利安人是「西方人」伪造的。。。。。古印欧语系是西方人伪造的语言学工具。。。。。

我们知道:印欧人是一个由印欧语系派生的概念,即操印欧语的诸民族。而印欧语概念,是通过语言比教学得出的概念,语言比较学是语言学家卡尔·威廉·施勒格尔提出的研究方法,比较各种语言从而得出其中区别、相似性规律。在对印度古代的诗歌、经文的研究,比较其他语言之后,发现某些语言有很强的关联性与相似性,根词基本相同,从印度分布到欧洲,所以将这些语言命名为印欧语系。

同时对于为什么会产生这种相似性与关联性,学界提出两种假设:1、趋同说,各地区民族在相互交流中语言趋同,就像生物界的趋同演化一样;2、共同起源说,这些民族有一个共同的起源与祖先,迁徙各地之后形成方言进而产生不同的语言。

其中共同起源说派生出一个新的概念——古印欧人、原始印欧人,即源头。古印欧人概念又派生出新的问题,即哪里起源的问题:有欧洲说、亚洲说、南俄库尔干说等等等等。

多少年来学界对共通起源说还是趋同说都是没有定论的,总体来说,共同起源说占上风,因为除了语言还有其他的证据佐证,比如符号学、神话等等。

而对共同起源说进行实锤的,是分子遗传学问世之后,也就是「人类基因组计划」,凡操印欧语的民族中,占优势的Y染色体单倍体类型为:R1。。而R1有两个子分类R1a和R1b,西欧人主要的类型为R1b,而亚洲白人中有一些是R1a,主要集中于印度旁遮普,到伊朗的地区。。

由此共同起源说以及其派生学说,才基本被实锤。印欧人基本分东西两支,由迁徙时不同方向造成,其中东支也就是R1a迁徙时间较早,主要分布与亚洲与东方。

由于古波斯人和北方的古印度人自称「雅利安人」,所以目前说雅利安人就是指R1a族群,也就是东支印欧人。。。。

所以问题是,印度人、伊朗人、吐火罗人是西方人么?「西方人」疯了,通过这么多年的论证争吵,然后很准确的编造伪造出这么一个完整的语言学体系?既然语言分类学是伪造的,你们可以不用啊。。。那还哪来什么汉藏语系、阿尔泰语,现代的语言学家有从哪来研究中国境内的各种方言。。。。

作为学者,要有职业操守,能不去掺和政治。不想著老老实实搞研究,专门迎合上意、顺应民粹主义,不务正业,在自己不擅长的领域搞一些耸人听闻让人笑掉大牙的东西是何苦来。文人政治嗅觉再敏锐,伺候的皇帝再舒服,终究只是个狗腿。能比得过,立言、立德的大不朽么?中国文人总逃不过货与帝王家的狗腿子思维。


中国在西汉前也没有纸,那些大部头的书怎么保存下来的?


我一个学世界史的对这种没有证据就妄下断言的人无语,只能说你那位朋友不读书的吗?没有大部头文献记载吗?伯罗奔尼撒战争后人是怎么知道的?希波战争又是怎么传世的?马拉松知道怎么来的吗,帕特农神庙的遗址还在那儿呢好吧,古史材料相比卷帙浩繁的近现代史是少,但它还有考古遗迹的,印度直到很晚才开始记录历史,常常被称为没有历史的地区,就是因为它没有记录历史的传统,但它的文明就可以说不存在吗?是不是太偏颇了


古希腊是伪史的这个说法,多是从《希腊伪史考》这本书论点出发延伸的。这本书是一个叫做何新的作者写的,这人就是个二货,我曾看过他写的共济会的书,通篇都是用一些没有根据的古老传说来解读共济会要灭亡地球的无脑理论。当然,可以理解的是,作为高举反西方大旗的学术届代表人物,一定是要将希望文明源头的古希腊打倒在地的,谁让你们西方不承认中国有五千年呢?

呵呵,我就觉得有意思了,我们知道的历史,有多少是真的?其实貌似也不重要哈。


楚寒道:汉族伪史考——从《史记》的虚假性说起?

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同样的逻辑得出来的结论。看看可笑不?


古希腊存在过,但没有形成国家,他们有过文明,但也远没有现在认为的那么灿烂辉煌。文明形成发展的初期要受到自然条件的严重制约,需要能方便获取的资源,需要大规模的人口,这些古希腊都不具备。然后那些哲学医学各种学的著作,是十三世纪后的欧洲学者的托伪之作。古希腊或许存在过亚里士多德,他或许留下了只言片语,而在十三十四世纪那个时候,欧洲学者为了反对宗教束缚,便将近世的著作伪托为亚里士多德的著作,以向教会证明俗世的理性在欧洲的大地上自古就有,以达到冲破教会束缚,实现思想解放的目的。


是的,古代以农业为主的经济有个经济底线,以中国古代政治制度基本运转要求,土地出产必须达到一定水准,否则你那政府养不起。事实上,到工业革命前,西方都缺乏有效运作的政府。王权弱,神权强是有其经济原因的。伯罗奔尼撒半岛是山地为主,在中国的概念里就是鸟不拉屎的穷乡僻壤,很难想像那里在耕作水平总体不高的古代,能运作有效的政府。


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