今天和朋友喫飯,朋友給我說古希臘是偽史。說實在的,顛覆我三觀,本人專業雖離歷史十萬八千丈,但也多少讀過一些古希臘先哲的書。看他言之鑿鑿的樣子,說古希臘那會沒有紙,那些大部頭的書怎麼可能保存下來?我沒辦法反駁,因為自己不是專業的,沒有掌握多少史實,只是奇怪為什麼會有這種言論,簡單查閱了下資料,似乎學界也未對此產生真偽的大討論。


瀉藥

因為正經的史學界瞧都不瞧他們一眼,完全在當笑話看

和郭老師說的一樣:我覺得火箭得用煤燒,而且得用無煙煤,這樣飛的快。科學家要是拿正眼瞧我,他就是外行

不提古希臘時代的哲學思想與政治改革對近代西方的影響,只說一條:古希臘有紙,莎草紙(約BC.3000),雖然是埃及人的工藝

荷馬史詩的主要載體之一就是莎草紙

再說了,沒紙我還不會雕刻和繪畫不成

希臘奧林匹克宙斯神廟出土,可以追溯到公元前8世紀晚期,可能是最早的書面記錄

古希臘著名瓶畫家埃克塞基亞斯(公元前6世紀)所作,表現特洛伊戰爭中兩位偉大希臘英雄的命運。

這類說辭的源頭是從何國師——何新的一本書——《古希臘偽史考》。

何新此人你看官銜就知道了——政協委員。

怎麼說呢,何新和目前中國很多「叫獸」一樣本身就不是學歷史出身,非要跨界搞事。。。。這種書其實現在很多。。。學院派歷史學家基本上是對這種人不予評價的。這種人、這種書的出現本身並非出於學術目的,而是政治目的,事涉當朝時政我也不好說的太直白,打比方吧。

就好比你現在到土耳其國家圖書館去,進門就是巨幅的浮雕,突厥騎兵進攻長城。。。宣稱現代土耳其人是突厥後裔。可事實上,人類基因圖譜計劃的dna檢測結果早就表明,現代土耳其人的y染色體單倍體類型屬於地中類型,換言之起碼在血統上土耳其人和東方的突厥人半毛錢都沒有,土耳其人的「突厥」認同來自語言與教育灌輸。

如果你覺得這還不夠搞笑,那麼再看看土耳其的歷史教科書:突厥民族是人類文明的源頭,突厥民族創造過七大帝國,其中包括匈奴以及中國夏商周三代的統治者都是突厥人。。。。。怎麼樣覺得好笑麼?

這種類似夢囈的書,堂而皇之的成了一個國家的歷史教科書,成了政府所希望民眾確立的世界觀之一。。。這一切的根源來自,國父凱末爾的「泛突厥主義」換言之民族主義的要求。奧斯曼土耳其蘇丹這個基於宗教的政權受到重創,軍官凱末爾,決心讓國家走上世俗化、現代化道路,所以他選擇民族主義作為正當性依據,由此發起「族史重構」,也就是說,瞎編。這種東西出了土耳其的國門就只能用「羞恥」兩字形容了。。。

天朝現下的形況其實比較類似,就是「上有所好,下必甚焉」,長期以來中國人言必西方,其實也就是冷戰思維,準確的說應該叫新冷戰,是意識形態對抗。而且我可以不客氣的說新冷戰事實上已經在爆發的邊緣。這種情況下,某些人總是想訴諸民族主義與愛國主義渲染,由此,像何新這種牛鬼蛇神會層出不窮,我前幾個月還看了一本,名字我忘了,但是內容還記得一點「古埃及源於中國、古希臘源於中國、蘇美爾源於中國。。。。」這可不是地攤文章,這書的作者是湖南大學的院長,19大文件的起草者。。。。當然這人是學理科出身的,也是跨界搞事。。。。

好了,言歸正傳,何新此人,年輕時候的文章還是有料的,值得一讀,只是近年來出的書就噁心透頂了,一本就是這個《古希臘偽史考》,還有一本是關於共濟會陰謀論的。。。。

何新在書中的主要論據是:現存博物館裡的古希臘文物都是贗品,咳咳。。。(難道博物館裡的珍貴展覽品不應該是復原件麼?)帕特農神廟可是貨真價實,起碼在奧斯曼人佔領雅典的時候就已經存在,奧斯曼人還因為宗教原因毀了所有雕塑的人臉。。。

所謂古希臘古羅馬都是西方人在近代以後偽造的。。。。。尼瑪這西方人太厲害了,是不是,200年時間全面超越,天朝上下5000年。。。

甚至有些論據更好笑的是引用自己別的文章作為論據。。。。

最最有趣的要屬其論據之一,《亞歷山大里亞,是圖書館還是夢幻》,這篇文章,本身是貼吧網友翻譯的外文著作,何國師盡然一字不差的照搬,不註明出處,不寫原作者也不提及翻譯者,更沒有付稿費。。。。無恥之尤。

好了,這種書,誰信誰腦殘,因為把書中論據、理由同樣能用於質疑漢文明是偽造的。。。何國師自己信麼?當然還沒有一個人無恥到用這種所謂證據來懷疑漢文明。。。

也不知道何國師到底是發了什麼瘋,或者是「國師」頭銜沒了,瘋了。似乎現在何國師又找到了新的攻擊目標:印歐人、雅利安人是「西方人」偽造的。。。。。古印歐語系是西方人偽造的語言學工具。。。。。

我們知道:印歐人是一個由印歐語系派生的概念,即操印歐語的諸民族。而印歐語概念,是通過語言比教學得出的概念,語言比較學是語言學家卡爾·威廉·施勒格爾提出的研究方法,比較各種語言從而得出其中區別、相似性規律。在對印度古代的詩歌、經文的研究,比較其他語言之後,發現某些語言有很強的關聯性與相似性,根詞基本相同,從印度分佈到歐洲,所以將這些語言命名為印歐語系。

同時對於為什麼會產生這種相似性與關聯性,學界提出兩種假設:1、趨同說,各地區民族在相互交流中語言趨同,就像生物界的趨同演化一樣;2、共同起源說,這些民族有一個共同的起源與祖先,遷徙各地之後形成方言進而產生不同的語言。

其中共同起源說派生出一個新的概念——古印歐人、原始印歐人,即源頭。古印歐人概念又派生出新的問題,即哪裡起源的問題:有歐洲說、亞洲說、南俄庫爾幹說等等等等。

多少年來學界對共通起源說還是趨同說都是沒有定論的,總體來說,共同起源說佔上風,因為除了語言還有其他的證據佐證,比如符號學、神話等等。

而對共同起源說進行實錘的,是分子遺傳學問世之後,也就是「人類基因組計劃」,凡操印歐語的民族中,佔優勢的Y染色體單倍體類型為:R1。。而R1有兩個子分類R1a和R1b,西歐人主要的類型為R1b,而亞洲白人中有一些是R1a,主要集中於印度旁遮普,到伊朗的地區。。

由此共同起源說以及其派生學說,才基本被實錘。印歐人基本分東西兩支,由遷徙時不同方向造成,其中東支也就是R1a遷徙時間較早,主要分佈與亞洲與東方。

由於古波斯人和北方的古印度人自稱「雅利安人」,所以目前說雅利安人就是指R1a族羣,也就是東支印歐人。。。。

所以問題是,印度人、伊朗人、吐火羅人是西方人麼?「西方人」瘋了,通過這麼多年的論證爭吵,然後很準確的編造偽造出這麼一個完整的語言學體系?既然語言分類學是偽造的,你們可以不用啊。。。那還哪來什麼漢藏語系、阿爾泰語,現代的語言學家有從哪來研究中國境內的各種方言。。。。

作為學者,要有職業操守,能不去摻和政治。不想著老老實實搞研究,專門迎合上意、順應民粹主義,不務正業,在自己不擅長的領域搞一些聳人聽聞讓人笑掉大牙的東西是何苦來。文人政治嗅覺再敏銳,伺候的皇帝再舒服,終究只是個狗腿。能比得過,立言、立德的大不朽麼?中國文人總逃不過貨與帝王家的狗腿子思維。


中國在西漢前也沒有紙,那些大部頭的書怎麼保存下來的?


我一個學世界史的對這種沒有證據就妄下斷言的人無語,只能說你那位朋友不讀書的嗎?沒有大部頭文獻記載嗎?伯羅奔尼撒戰爭後人是怎麼知道的?希波戰爭又是怎麼傳世的?馬拉松知道怎麼來的嗎,帕特農神廟的遺址還在那兒呢好吧,古史材料相比卷帙浩繁的近現代史是少,但它還有考古遺跡的,印度直到很晚才開始記錄歷史,常常被稱為沒有歷史的地區,就是因為它沒有記錄歷史的傳統,但它的文明就可以說不存在嗎?是不是太偏頗了


古希臘是偽史的這個說法,多是從《希臘偽史考》這本書論點出發延伸的。這本書是一個叫做何新的作者寫的,這人就是個二貨,我曾看過他寫的共濟會的書,通篇都是用一些沒有根據的古老傳說來解讀共濟會要滅亡地球的無腦理論。當然,可以理解的是,作為高舉反西方大旗的學術屆代表人物,一定是要將希望文明源頭的古希臘打倒在地的,誰讓你們西方不承認中國有五千年呢?

呵呵,我就覺得有意思了,我們知道的歷史,有多少是真的?其實貌似也不重要哈。


楚寒道:漢族偽史考——從《史記》的虛假性說起?

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同樣的邏輯得出來的結論。看看可笑不?


古希臘存在過,但沒有形成國家,他們有過文明,但也遠沒有現在認為的那麼燦爛輝煌。文明形成發展的初期要受到自然條件的嚴重製約,需要能方便獲取的資源,需要大規模的人口,這些古希臘都不具備。然後那些哲學醫學各種學的著作,是十三世紀後的歐洲學者的託偽之作。古希臘或許存在過亞裏士多德,他或許留下了隻言片語,而在十三十四世紀那個時候,歐洲學者為了反對宗教束縛,便將近世的著作偽託為亞裏士多德的著作,以向教會證明俗世的理性在歐洲的大地上自古就有,以達到衝破教會束縛,實現思想解放的目的。


是的,古代以農業為主的經濟有個經濟底線,以中國古代政治制度基本運轉要求,土地出產必須達到一定水準,否則你那政府養不起。事實上,到工業革命前,西方都缺乏有效運作的政府。王權弱,神權強是有其經濟原因的。伯羅奔尼撒半島是山地為主,在中國的概念裏就是鳥不拉屎的窮鄉僻壤,很難想像那裡在耕作水平總體不高的古代,能運作有效的政府。


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