[新闻] 贱民「割烂尾宣言」 怒批太阳花决策核心
作者 p86506 (yayaya) 看板 Gossiping
标题 [新闻] 贱民「割烂尾宣言」 怒批太阳花决策核心
时间 Wed Apr 9 23:06:00 2014
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贱民「割烂尾宣言」 怒批太阳花决策核心
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反服贸学生明晚将退出立院，但场外「贱民专区」，除了在今晚举办百人游行，也在贱民
专区现场宣读3千字的「贱民割烂尾宣言」，痛批太阳花学运决策核心。以下为贱民割烂
尾宣言全文：
一场原本鲜少人闻问的反服贸运动，因为一场冲进立法院的体制外行动，让社会对当前失
灵的代议政治积累已久的怒气找寻到宣泄的缺口，透过群众在立院场内奋力抵抗警察的攻
势，而阻挡了清场的危机；加上风涌至立院周边的群众筑起坚实的防线，得以成功占领下
立院，成开启政治谈判的关键筹码。这一场风火燎原的群众运动，由这些没有脸孔的群
众坚守于立院场内外，承受著随时可能遭逢攻坚的高压情绪，承受著露宿街头的风吹雨淋
，凭借的是对于政治空转的愤怒以及想像一个美好未来的热情。或许群众强大的动能是发
起攻占立院行动的运动者所无法预料的，但当群众受到感召而来，这股能量应如何运用、
应如何引领群众参与运动，是作运动者不可回避的政治责任。
当我们采取了体制外的行动，攻占并瘫痪了议场，表达我们对于代议政治无法回应人民声
音的抗议，我们有机会将政治权力从封闭的议场内解放出来，还诸于人民，大胆地尝试一
种属于群众的民主实验。可惜的是，决策核心领导者未能勇于实践对于政治的想像，让每
一个参与这场运动的人民都成为运动主体，都拥有发声的权利，使得群众只能接受决策核
心的指示发落，无从参与并实践出自己对于运动的想望；另外虽然在立院场外，有愈来愈
多的群众自发地以自己的方式尝试行动，但决策核心领导者未能有效建立起促进对话的沟
通平台，以由下而上的方式凝聚共识，提出属于我们集体的公民声音与行动方案。立院场
内外的隔阂，成为了阻碍群众集结的屏障，这场运动终究走回了代议政治的老路，将群众
创造的政治动能托付给决策核心领导者；而这股动能最终又依循著体制内运动的路线，成
为各政党代议士进行利益交换的政治筹码。
我们不同意......
◎我们不同意这场运动早已成为全民运动，却始终以学生运动作为号召；
◎我们不同意一场引发全民关注的反服贸运动，在议题设定上略过对于自由贸易的批判，
仅成为反对黑箱的民主程序批评；
◎我们不同意一场引起全民高度参与的运动，在讨论决策机制上选择由部分领袖进行决议
，压抑了运动参与者的自主性，也背弃了运动本质为达深化民主的精神；
◎我们不同意运动决策小组宣称不信任代议民主、不信任国会及立法诸公，以宣扬人民才
是主人的说法召唤群众参与运动，却将运动的动能导回入代议政治的操作，将诉求窄化到
两岸协议监督条例的立法，被动等待国会回应；这场运动的兴起源于过去各种真实剥削下
的抵抗，但是运动却被高度限缩到程序问题、反中、不反自由贸易的浮泛方向，无法让运
动真正改变基层处境。人民最终只是这场运动的工具。
◎我们不同意，大会操作的「审议式民主」，看似进步，实则局限，甚至可能形成掌权者
的装饰。就如「人民议会」的操作框架，仅限缩于两岸协议监督条例行政院版及民间版本
的对照比较，审议结果自然形成集体为民间版背书。况且，号称「人民议会」却丝毫没有
给予群众思考方向与决定诉求的权力：解决服贸或是自由贸易的问题，是否就只能由交付
立院审定的两岸协议监督条例解决？这样的问题自然而然地被这样的人民议会排除，即便
个别小组报告中提及如「修改公投法」、「降低罢免门槛」等直接民主诉求，但在高度限
缩的审议民主下，也只能被分辨为背书声中的细微杂音。
◎我们不同意，这场运动自始至终不断切割与分化群众，巩固决策核心的权力并且维持这
场运动的「纯洁与单一」。从和平理性非暴力作为空洞的口号却无讨论暴力的实质内涵，
再到隔绝民众入场、行政院行动、330集会发言人称全民都是总指挥，但不遵守规则的就
不是这场运动的人、到退场时的幕后决策，甚至发言人在向群众交待为何公开讨论的机制
如此困难时，以「群众已被马金渗透」的恐慌为由，这些做法与推托我们皆不同意；
◎我们不同意运动决策小组对于此时退场的诠释－认为运动已经达成阶段性成果甚至胜利
，我们认为，仅将诉求与得到的回应进行因果诠释，而不谈运动每一个行动造成的政治上
、社会上之效应，乃至于今日得到王金平院长回应的结果（暂且不称成果）实际上是如何
发生的，这并不是运动决策者负责任的举措。运动的参与者有权在他的参与中，获得更成
熟、更深刻的政治理解，这才是我们认为运动蕴含的民主深化价值；
◎我们亦不同意运动决策小组在退场记者会之后，才首次公开针对此次运动的异质声音无
法发声表示歉意，甚至用为了避免政府渗透决策讨论而必须限缩民主讨论作为理由。我们
要的不是安抚，也不是被交代与告知；占领立院行动21天中有许多机会可以进行公开对话
与尝试整合，选择对不对话的态度是不能仅回应对话技术上有困难门槛就可以回避的；
最后，站在社会运动作为体制外反抗力量的深化与集结的立场上，我们完全不同意此刻运
动在政治局势及社会效应面的结果－将数千数万名参与者不同程度、不同状态的反抗性与
反抗行动，压缩成不够深入、不足批判力道的「程序不民主」、「两岸协议监督条例立法
」之浅薄诉求，以及同一化的「反中」意识，最后又吸纳成为空洞口号式的「民主的空前
绝后胜利」。对于社会反抗力量的持续发展与转化，我们感到忧心。
我们要的是......
在贱民解放区里，从一开始我们就选择要面对的是在场每一个群众：手中握有投票权的公
民，实则隔绝在政治决定权之外的贱民，一个又一个真实且充满差异的政治失能个体。我
们透过实践多元声音彼此激荡、相互补充知识的对话，来学习成为一个行动者所应该具备
的姿态、工具和政治判断。但更多的时候，我们发现其实我们也在努力的，是如何透过真
诚对话、透明化的资讯汇整与交流来建立信任关系，以看见彼此的差异，还能共同前进。
而透过将个别的行动者组织起来，再将行动者转化为组织者，去进行扩散式的群众集结，
让集体的力量得以茁壮。因此我们拒绝让每一个人在运动中被工具化地对待，每个人应该
成为运动的主体；这个理念与为何我们要反对自由贸易是一致的，因为在新自由主义金权
政治下的贱民，便是如此被工具化地为权贵服务。贱民前进的第一步，就是要让自己重新
掌握回自己的人性。
过去21天我们在立院场外的努力，皆以期盼能在这场运动中实践我们深信的运动价值与民
主精神作为小前提、凝聚并深化运动的反抗力量作为大前提，因此对我们来说并不真实存
在路线上的问题；然而在「被」宣布退场的此时，承上述诸多的不同意，我们亦正式宣告
，此刻我们和运动决策小组的路线已然不同。这是一份割烂尾宣言，提前退场是表明我们
不认同这场运动路线的坚定态度。
今日的退场是未来行动的开始，我们今日退出这个我们不认同的运动框架跟模式，但不代
表我们将放弃我们捍卫的理念和关注的议题；相反的，我们透过贱民解放区的经验，重新
思考何谓民主、何谓集体、何谓差异、何谓对话，企图发展出另一种运动的框架跟模式：
尊重多元发声、培力积极行动者、建立信任网络、发展组织化的群众运动，以延续并开创
我们在各个运动战线的力量。在今天的游行与派对之后，部分贱民们已经自主发起读书会
、准备参加五一游行、持续反对TPP等等活动，而公厕旁解放论坛，也将流窜各处，继续
与群众讨论关于运动的种种思辩。未来我们仍然会依照自己的方式，实践我们相信的「由
下而上、反体制反权威、以及彻底地贯彻反抗力量」的运动路线，在体制的夹缝中，继续
抗争。
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不只反黑箱，更要反中、反自由贸易(甚至反TPP)
背弃代议政治，推动审议民主 (目前世界都没什么制度化 苏格拉底...?)
很好奇这种声音以后的发展
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→ shizukuasn:这个对大多数台湾人来说应该太激进吧 04/09 23:07
推 hachime:太长了...懒得看完 04/09 23:07
→ hasaki0306:反自由贸易有点过度.... 04/09 23:07
推 RimyYmir:期待一场20天的运动就能教育群众，我觉得终究太理想了 04/09 23:08
嘘 KANEDA:出来乱干嘛？自己去开一场不要啰嗦！ 04/09 23:08
→ BD1983:台湾人会认真看完的没几个 不信你问楼下 04/09 23:08
推 lockbolt:...看完想给推 04/09 23:08
→ CrackedVoice:end +1 04/09 23:08
推 JACK987:...太先进了 我说真的 台湾人还无法接受 04/09 23:09
→ RimyYmir:不过我支持，群众运动本来就会有更种不同声音 04/09 23:09
推 ochyi:说真的，如果中产阶级全部跑到M型尾，这宣言的理想才会实现 04/09 23:09
→ littledarker:反自由贸易？ 04/09 23:10
推 followwar:太理想了... 04/09 23:10
看过1984这种反乌托邦小说
就觉得他们的理想其实有点可怕...
→ ochyi:宣言中的理想，不要说利益既得者了，对大多数过的去的沉默者 04/09 23:10
※ 编辑: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:11:41
→ ochyi:他们根本还没有到想站出来的地步 04/09 23:11
→ mathlove:其实是不错的 但是以目前台湾而言是越级打怪就是... 04/09 23:11
→ LordSo:尊重不同声音...不过我是觉得有点脱离目前现实了就是.. 04/09 23:11
推 RimyYmir:要让理想实践，不能只是说话，还需要深入民间去参与 04/09 23:11
推 littledarker:制度前提需要高程度法治和公民教育背景，理念给推 04/09 23:11
推 noneed2argue:给推 真正的左派 04/09 23:12
推 chink5566:太理想 政治是妥协的 但不反对你们的声音 这是民主 04/09 23:12
推 shadowkai:看完推 虽然内容太过理想但是对社会是有必要的 04/09 23:12
→ peterlph:相当有理想, 但过于不现实... 04/09 23:12
→ ochyi:不过如果大部分民众都饿肚子了，也不用什么论调了..... 04/09 23:13
推 timemaker:推，这场学运的重点在于深化民主 04/09 23:13
→ mathlove:大概就像一直考20分的人 要求他考90分吧XD 04/09 23:13
我觉得他们的理想不是高分XD
不然大家都在实践马克思主义了
嘘 KANEDA:运动要一步一步来 不要模糊焦点 04/09 23:13
推 redwan:反反毒 反反烟 反反马 04/09 23:14
嘘 e1q3z9c7:出一张嘴 有种自己去搞另外一场 04/09 23:14
※ 编辑: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:15:54
→ stts:我觉得先会走在会跑，不然会跌倒 04/09 23:14
→ kenro:洗洗睡了较实在 04/09 23:14
推 shadowfan:看完了，但对大部分台湾人来说他们的理念太深奥，但也是 04/09 23:15
→ ochyi:裙带资本主义勾结代议政治的烂疮，还没爆.... 04/09 23:15
→ shadowfan:我们可以好好思考一下的方向 04/09 23:15
推 zoro1022:支持! 台湾需要左派 04/09 23:15
推 icespeech:最讨厌那种说这些人是出来乱的人了 04/09 23:15
→ ochyi:等爆了再说吧，真的.... 04/09 23:15
→ icespeech:他们有他们的理想 说他们是来乱的，就跟那些老人说帆廷 04/09 23:16
→ icespeech:是来乱的也没什么两样 04/09 23:16
推 catclan:就像论文写个大题目是做不完的 先从一部分开始慢慢来啊 04/09 23:16
推 qwilfish: 04/09 23:17
→ davild54849:我不同意你 不过我捍卫你说话的权利 04/09 23:17
推 heha751019:已经加入wto 就别想反自由贸易了 04/09 23:17
推 alvar:加油啊 04/09 23:17
推 jame2408:看完!立意良善但最后反自由贸易有点怪怪的!~ 04/09 23:17
推 recx:理想很高 值得称赞 可是在台湾运作上很困难 04/09 23:18
→ jame2408:中间很多直得省思! 供下次运动参考用 04/09 23:18
→ recx:退场基本上是想留下最大筹码 并不是低头.. 04/09 23:18
推 puyoakira:推各自深耕 也许几年后人民的等级会进化到可以接受吧 04/09 23:18
推 ohruin:需要不同的声音 04/09 23:19
推 ochyi:自由贸易很适合原本就强大的跨国企业更强 04/09 23:19
→ recx:五十万人上街连先立法后审查都做不到 诉求再模糊就要更多人数 04/09 23:19
→ ochyi:G20,G8高峰会每次外面都有一群人在抗议 04/09 23:19
→ ochyi:有空去了解他们在反什么其实还不错 04/09 23:19
推 koinic:运动要成功 有时要更浅显易懂 04/09 23:20
→ recx:我这波认识自由贸易本质后也让我思考 万事好像过犹不及 04/09 23:20
→ recx:如果我们每行业只剩下两三间大财团 这样对我们真的好吗 04/09 23:20
→ ochyi:自由贸易之下，很多地区的文化会被经济利益消灭，这也是缺点 04/09 23:21
嘘 wymca:胡言乱语是没差 但是你们很多都是低能儿耶 你们要有自觉好ㄇ 04/09 23:21
推 noneed2argue:楼上............. 帮推回来 04/09 23:22
推 turtleevil:我觉得现阶段降低罢免门槛是可以争取的阶段性目标吧 04/09 23:22
→ turtleevil:加油 04/09 23:22
推 windangellin:其实这次太阳花有偏反中,然后我反TPP其中一条 04/09 23:22
推 joyc06u6:太激进了... 04/09 23:22
推 jame2408:自由贸易有货冒服冒!~ 看政府怎么谈怎么签了 04/09 23:22
推 alexch:尊重不同声音。诉求太过天真，搞到最后会变成只是"来乱的" 04/09 23:22
→ crazysinger:这种反动有点像马克思主义了 另类共产 04/09 23:23
→ alexch:说难听点，这种近乎完全民主的方式必须建立在所有人都在同 04/09 23:23
→ alexch:一高水准情况下才能做到，不然效率会很差。 如果有声音是很 04/09 23:24
这种反对通常都容不下其他声音的 (因为理想太主观)
到最后都是极权体制收场
跟纳粹、苏联其实同出一路
嘘 KANEDA:过于激进只会让温和派的行动失败 04/09 23:24
推 ChoDino:他们就是马克思主义的追求者，我女友就是标准左派。 04/09 23:24
※ 编辑: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:26:16
推 HermesKing:太左了 04/09 23:25
→ alexch:激进，激进到想纠集民意发动武装革命，你还要听他讲，还要 04/09 23:25
→ alexch:辩，再让"所有人民"表决，那会变怎样? 04/09 23:26
推 Nicemaker:极左也要有声音才行.. 04/09 23:26
推 pomai:很理想，但现实与理想的差距…… 04/09 23:26
→ alexch:哈哈，原PO倒是把一个"很有可能并且发生多次"的答案说出来 04/09 23:28
推 Xenosaga:很理想的理论 不过公园阿伯只对地下六合彩明牌有兴趣 04/09 23:28
→ alexch:大家不妨想想，依实际面来看，如果本次太阳花完全照他们 04/09 23:28
→ alexch:诉求以及方式运作会变怎样 04/09 23:29
推 PHINEAR:变KMT政争的棋子 根本烂尾 04/09 23:29
推 animist:说他们跟纳粹同出一路的人 先想想政府跟纳粹的相似处 04/09 23:30
嘘 MrNext:一步一步来 你以为 百姓 有那个美国 时间 帮忙 实践所有梦? 04/09 23:30
推 Bcod:反正这些人很快就会消失 别太在意 04/09 23:31
推 skytank:理想不能打折，更不能随便喊价 04/09 23:31
→ MrNext:先挑最重要 宪政 问题 先解决 要不然 散弹打鸟 一事无成 04/09 23:32
推 alexch:更重要的是，此篇声明一出来，有心人士会怎样利用? 04/09 23:32
推 robinroy2003:我很认同他们思想 04/09 23:32
推 gihunter:如果照他们的做法应该会一团乱，光意见都没办法整合了怎 04/09 23:32
→ alexch:最重要也最现实的是，先解决台湾目前最迫切的危机。 04/09 23:33
→ alexch:然而这样的运作方式及这样的声明，对于大众的目标有帮助吗 04/09 23:33
→ gihunter:么对抗马政府，现实跟理想是有差距的 04/09 23:33
推 gary63122:不反对 但是要大家一下子吃全素 难度太大了 04/09 23:34
→ alexch:让恶媒体有机会对摇摆不定的民众洗脑，这样有帮助吗? 04/09 23:34
嘘 MrNext:声音弄得各吹各调 最后结果 就是 懒得理你 应从权力入手 04/09 23:34
推 heroe:加油 04/09 23:37
推 sharkimage:非常理想化 现阶段我希望务实一点 因为连务实都很难推 04/09 23:39
推 sagakey:推 04/09 23:39
推 stocktonty:全台湾每个人都出来说一句话那一场会议要开多久? 04/09 23:40
推 Yoshihiro:和平理性的方式都还是被一堆人骂到爆..这对台湾人太快了 04/09 23:40
推 Sprout:每个参与这场运动的个人和团体都有其存在的意义与价值 04/09 23:41
推 alexch:若把想偷渡其他议题的意见也算进，一场会议开到明年都没完 04/09 23:41
推 ehardaway:想法大致同意，但太操之过急 04/09 23:45
嘘 sxskr1001:现实状况是照他们的干无法及时应付各界的攻击与挑战 04/09 23:46
推 nocity:除了反对自由贸易我不认同外 其他都是很棒的理念与想法 04/09 23:49
→ nocity:廷帆的退场声明真的太八股 且没有任何建设性 就只是个声明 04/09 23:50
推 alione:赞 我赞同 04/09 23:52
推 fatedate:很理想 但别操之过急 04/09 23:55
嘘 jghs121:嘴砲左 04/09 23:56
推 feliz5566:推 总要有些理想派的指出方向 04/09 23:58
推 roxcido:现阶段，尚且不宜。但希望未来的台湾可以 04/09 23:59
→ jerrylin:听不懂 谁可以讲重点 04/10 00:03
→ SundayRose:很理想 但是难行 04/10 00:07
推 haines30:庄先知一开始应该也会是这群人的其中之一 04/10 00:09
推 robeant:看完了，想法很好但真正实践不容易，其实学生没那么多经验 04/10 00:14
→ robeant:要做这种统合是困难的，且不要忘了里面压力比外面大的多 04/10 00:14
→ robeant:所以我赞同退场，太紧绷了。是有缺点可供以后改进 04/10 00:15
→ robeant:不过很多想法要真正做起来不太可行 04/10 00:15
→ Karajan8305:不要内哄嘛 留下革命的种子 持续监督阿 04/10 00:16
推 takumi412:左派的存在是必要的。 04/10 00:16
→ robeant:左派的存在绝对必要，但也注定无法成为主流 04/10 00:17
→ robeant:尤其在台湾更是小众中的小众，但不能没有左派制衡 04/10 00:17
推 Zeroyeu:没有这些人，没有太阳花学运啦，搞清楚谁才是始祖好吗? 04/10 00:25
→ Zeroyeu:最后ㄧ股反对的力量被林陈耗尽了，今年服贸必过，迈向统一 04/10 00:27
→ robeant:被陈林耗尽？楼上帽子也扣太大= = 04/10 00:29
推 marsman160:知道左派为何难以出头吗? 因为他们的理想太过孤高。 04/10 00:30
→ marsman160:看看你们的敌人手牵手一起赚钱贪污，你们能吸引到的注 04/10 00:31
→ marsman160:定是少数人。 04/10 00:32
推 sleeplesser:这场运动耗费了台湾人民积累甚久的能量，实际有达成的 04/10 00:38
推 shinrei:从太阳花到割阑尾我觉得是一种连锁反应，大家已经懂得开始 04/10 00:38
→ shinrei:省思已经习惯的种种不合理。所谓遍地开花其实就是如此。 04/10 00:38
推 sleeplesser:成果却都缓不济急，即出血的位置没有做紧急止血，只是 04/10 00:41
推 shinrei:按部就班从小处著手，再逐渐扩散，大家都希望自己的国家 04/10 00:41
→ shinrei:能更好 04/10 00:42
推 shinrei:但还是要有明确目标，先怎样再怎样，否则多头马车分散战力 04/10 00:43
→ shinrei:最后只怕一事无成，结果又历史重演 04/10 00:44
推 sleeplesser:吊点滴、吃维他命来改善体质，但血流多还是会死啊~~ 04/10 00:44
→ sleeplesser:的确决策中心的年轻人可能压力很大，但这场运动的导师 04/10 00:45
推 Uncontinue:支持 但这真的很理想化 非常非常理想化 04/10 00:47
→ sleeplesser:会连这都看不清楚?你要光明正大，人家偏只要玩阴的， 04/10 00:47
→ sleeplesser:就算再好的条例草案通过了，在本身无实际监督的体制运 04/10 00:49
→ sleeplesser:实际监督机能的体制运作下，一切也只是枉然，还会被人 04/10 00:50
→ sleeplesser:家说:都已经通过你想要的了，不然你还想怎么样? 04/10 00:51
推 storyofwind:同意他们！这只是不同的声音！ 04/10 00:52
推 o0991758566:有不同的声音很好阿 这才是民主 这次行动本来就不是 04/10 00:54
→ o0991758566:完美的 虽然是以陈林为主 但本来就不可能十全十美 04/10 00:54
嘘 yangcain:嗯哼 04/10 01:24
嘘 mocca000:... 04/10 01:27
推 YUCIKI:推 他们是这场运动我唯一支持的路线 04/10 01:28
→ YUCIKI:而且这顶多只算左倾 哪有到极左啊....... 04/10 01:30
嘘 miaudele:反中国才是这场运动的核心动能 你么这些左派宣言谁听得懂 04/10 01:38
推 johnruby: 04/10 01:38
推 CTHsieh: 台湾还是没有左派的市场,如果是被他们主导最后结果会很惨 04/10 02:10
→ CTHsieh: 不过台湾应该多听听纯左派的声音, 台湾左派过于弱势了! 04/10 02:10
推 vicklin:极左派的声音能出来是好事 目标一致还是会走在一起 04/10 02:15
推 afatpanda:推不同的声音，但不完全认同 04/10 02:15
推 mayciy:支持 04/10 02:15
推 Ye11owRiver:这个社会需要这样的声音 辛苦了 04/10 02:18
推 riddler:反中?到反马就踩刹车了阿,不然台湾还缺素材!? 04/10 02:22
推 DividBud:不错的想法 异音有助社会活化 不过我不同意就是了 04/10 02:23
嘘 okayyyyyy:白痴 反自由贸易？ 想闹就滚 没人求你待在这模糊焦点 04/10 02:27
→ bluebrown:我好奇的是那如果有人和"贱解"的这篇声明有不同意见，那 04/10 02:43
→ bluebrown:贱民专区要如何实践他们的"非代议民主"？ 04/10 02:44
→ bluebrown:和这篇声明不同调的人是要成为被打倒还是被代表的对象? 04/10 02:45
嘘 lions0164:民主共产是哪种制度????? 04/10 02:45
推 eternalwrath:这啥东西 动物农场看到入迷了嘛........? 04/10 03:05
→ MirageAngel:▓▓天佑台湾▓▓▓公义与民主必胜▓▓▓台湾加油▓▓ 04/10 03:15
推 MaxScorpio:他们也不是原本的马克思主义了，偏新马克思主义了 04/10 03:18
推 MrSG:什么是左? 这就是左! 04/10 04:02
推 onthehill:推！为什么不能持左派观点？ 为何要消弭其他声音? 04/10 04:15
推 blackeyeo:左统，反服贸跳过中国因素，之后看反TPP反美就知道了 04/10 06:24
推 mageancaesar:看完推 不过不认为台湾社会准备好+1 04/10 06:58
推 NegeZoneTFI:推 04/10 07:30
推 zamp:看完给推，颇有理想。有多元的意见总是好事。 04/10 07:37
推 tk1211:我比较支持他们的理念 04/10 09:26
嘘 hank11235813:有本事就依照你们的理想自己去办一团 讲理念最容易 04/10 09:35
推 SiBear: 04/10 10:01
推 kaku216:加油 只要能反抗独裁的方式都支持 04/10 10:09
标题 [新闻] 贱民「割烂尾宣言」 怒批太阳花决策核心
时间 Wed Apr 9 23:06:00 2014
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贱民「割烂尾宣言」 怒批太阳花决策核心
http://ppt.cc/YS1X
反服贸学生明晚将退出立院，但场外「贱民专区」，除了在今晚举办百人游行，也在贱民
专区现场宣读3千字的「贱民割烂尾宣言」，痛批太阳花学运决策核心。以下为贱民割烂
尾宣言全文：
一场原本鲜少人闻问的反服贸运动，因为一场冲进立法院的体制外行动，让社会对当前失
灵的代议政治积累已久的怒气找寻到宣泄的缺口，透过群众在立院场内奋力抵抗警察的攻
势，而阻挡了清场的危机；加上风涌至立院周边的群众筑起坚实的防线，得以成功占领下
立院，成开启政治谈判的关键筹码。这一场风火燎原的群众运动，由这些没有脸孔的群
众坚守于立院场内外，承受著随时可能遭逢攻坚的高压情绪，承受著露宿街头的风吹雨淋
，凭借的是对于政治空转的愤怒以及想像一个美好未来的热情。或许群众强大的动能是发
起攻占立院行动的运动者所无法预料的，但当群众受到感召而来，这股能量应如何运用、
应如何引领群众参与运动，是作运动者不可回避的政治责任。
当我们采取了体制外的行动，攻占并瘫痪了议场，表达我们对于代议政治无法回应人民声
音的抗议，我们有机会将政治权力从封闭的议场内解放出来，还诸于人民，大胆地尝试一
种属于群众的民主实验。可惜的是，决策核心领导者未能勇于实践对于政治的想像，让每
一个参与这场运动的人民都成为运动主体，都拥有发声的权利，使得群众只能接受决策核
心的指示发落，无从参与并实践出自己对于运动的想望；另外虽然在立院场外，有愈来愈
多的群众自发地以自己的方式尝试行动，但决策核心领导者未能有效建立起促进对话的沟
通平台，以由下而上的方式凝聚共识，提出属于我们集体的公民声音与行动方案。立院场
内外的隔阂，成为了阻碍群众集结的屏障，这场运动终究走回了代议政治的老路，将群众
创造的政治动能托付给决策核心领导者；而这股动能最终又依循著体制内运动的路线，成
为各政党代议士进行利益交换的政治筹码。
我们不同意......
◎我们不同意这场运动早已成为全民运动，却始终以学生运动作为号召；
◎我们不同意一场引发全民关注的反服贸运动，在议题设定上略过对于自由贸易的批判，
仅成为反对黑箱的民主程序批评；
◎我们不同意一场引起全民高度参与的运动，在讨论决策机制上选择由部分领袖进行决议
，压抑了运动参与者的自主性，也背弃了运动本质为达深化民主的精神；
◎我们不同意运动决策小组宣称不信任代议民主、不信任国会及立法诸公，以宣扬人民才
是主人的说法召唤群众参与运动，却将运动的动能导回入代议政治的操作，将诉求窄化到
两岸协议监督条例的立法，被动等待国会回应；这场运动的兴起源于过去各种真实剥削下
的抵抗，但是运动却被高度限缩到程序问题、反中、不反自由贸易的浮泛方向，无法让运
动真正改变基层处境。人民最终只是这场运动的工具。
◎我们不同意，大会操作的「审议式民主」，看似进步，实则局限，甚至可能形成掌权者
的装饰。就如「人民议会」的操作框架，仅限缩于两岸协议监督条例行政院版及民间版本
的对照比较，审议结果自然形成集体为民间版背书。况且，号称「人民议会」却丝毫没有
给予群众思考方向与决定诉求的权力：解决服贸或是自由贸易的问题，是否就只能由交付
立院审定的两岸协议监督条例解决？这样的问题自然而然地被这样的人民议会排除，即便
个别小组报告中提及如「修改公投法」、「降低罢免门槛」等直接民主诉求，但在高度限
缩的审议民主下，也只能被分辨为背书声中的细微杂音。
◎我们不同意，这场运动自始至终不断切割与分化群众，巩固决策核心的权力并且维持这
场运动的「纯洁与单一」。从和平理性非暴力作为空洞的口号却无讨论暴力的实质内涵，
再到隔绝民众入场、行政院行动、330集会发言人称全民都是总指挥，但不遵守规则的就
不是这场运动的人、到退场时的幕后决策，甚至发言人在向群众交待为何公开讨论的机制
如此困难时，以「群众已被马金渗透」的恐慌为由，这些做法与推托我们皆不同意；
◎我们不同意运动决策小组对于此时退场的诠释－认为运动已经达成阶段性成果甚至胜利
，我们认为，仅将诉求与得到的回应进行因果诠释，而不谈运动每一个行动造成的政治上
、社会上之效应，乃至于今日得到王金平院长回应的结果（暂且不称成果）实际上是如何
发生的，这并不是运动决策者负责任的举措。运动的参与者有权在他的参与中，获得更成
熟、更深刻的政治理解，这才是我们认为运动蕴含的民主深化价值；
◎我们亦不同意运动决策小组在退场记者会之后，才首次公开针对此次运动的异质声音无
法发声表示歉意，甚至用为了避免政府渗透决策讨论而必须限缩民主讨论作为理由。我们
要的不是安抚，也不是被交代与告知；占领立院行动21天中有许多机会可以进行公开对话
与尝试整合，选择对不对话的态度是不能仅回应对话技术上有困难门槛就可以回避的；
最后，站在社会运动作为体制外反抗力量的深化与集结的立场上，我们完全不同意此刻运
动在政治局势及社会效应面的结果－将数千数万名参与者不同程度、不同状态的反抗性与
反抗行动，压缩成不够深入、不足批判力道的「程序不民主」、「两岸协议监督条例立法
」之浅薄诉求，以及同一化的「反中」意识，最后又吸纳成为空洞口号式的「民主的空前
绝后胜利」。对于社会反抗力量的持续发展与转化，我们感到忧心。
我们要的是......
在贱民解放区里，从一开始我们就选择要面对的是在场每一个群众：手中握有投票权的公
民，实则隔绝在政治决定权之外的贱民，一个又一个真实且充满差异的政治失能个体。我
们透过实践多元声音彼此激荡、相互补充知识的对话，来学习成为一个行动者所应该具备
的姿态、工具和政治判断。但更多的时候，我们发现其实我们也在努力的，是如何透过真
诚对话、透明化的资讯汇整与交流来建立信任关系，以看见彼此的差异，还能共同前进。
而透过将个别的行动者组织起来，再将行动者转化为组织者，去进行扩散式的群众集结，
让集体的力量得以茁壮。因此我们拒绝让每一个人在运动中被工具化地对待，每个人应该
成为运动的主体；这个理念与为何我们要反对自由贸易是一致的，因为在新自由主义金权
政治下的贱民，便是如此被工具化地为权贵服务。贱民前进的第一步，就是要让自己重新
掌握回自己的人性。
过去21天我们在立院场外的努力，皆以期盼能在这场运动中实践我们深信的运动价值与民
主精神作为小前提、凝聚并深化运动的反抗力量作为大前提，因此对我们来说并不真实存
在路线上的问题；然而在「被」宣布退场的此时，承上述诸多的不同意，我们亦正式宣告
，此刻我们和运动决策小组的路线已然不同。这是一份割烂尾宣言，提前退场是表明我们
不认同这场运动路线的坚定态度。
今日的退场是未来行动的开始，我们今日退出这个我们不认同的运动框架跟模式，但不代
表我们将放弃我们捍卫的理念和关注的议题；相反的，我们透过贱民解放区的经验，重新
思考何谓民主、何谓集体、何谓差异、何谓对话，企图发展出另一种运动的框架跟模式：
尊重多元发声、培力积极行动者、建立信任网络、发展组织化的群众运动，以延续并开创
我们在各个运动战线的力量。在今天的游行与派对之后，部分贱民们已经自主发起读书会
、准备参加五一游行、持续反对TPP等等活动，而公厕旁解放论坛，也将流窜各处，继续
与群众讨论关于运动的种种思辩。未来我们仍然会依照自己的方式，实践我们相信的「由
下而上、反体制反权威、以及彻底地贯彻反抗力量」的运动路线，在体制的夹缝中，继续
抗争。
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不只反黑箱，更要反中、反自由贸易(甚至反TPP)
背弃代议政治，推动审议民主 (目前世界都没什么制度化 苏格拉底...?)
很好奇这种声音以后的发展
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.50.118
※ 文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397055964.A.412.html
→ shizukuasn:这个对大多数台湾人来说应该太激进吧 04/09 23:07
推 hachime:太长了...懒得看完 04/09 23:07
→ hasaki0306:反自由贸易有点过度.... 04/09 23:07
推 RimyYmir:期待一场20天的运动就能教育群众，我觉得终究太理想了 04/09 23:08
嘘 KANEDA:出来乱干嘛？自己去开一场不要啰嗦！ 04/09 23:08
→ BD1983:台湾人会认真看完的没几个 不信你问楼下 04/09 23:08
推 lockbolt:...看完想给推 04/09 23:08
→ CrackedVoice:end +1 04/09 23:08
推 JACK987:...太先进了 我说真的 台湾人还无法接受 04/09 23:09
→ RimyYmir:不过我支持，群众运动本来就会有更种不同声音 04/09 23:09
推 ochyi:说真的，如果中产阶级全部跑到M型尾，这宣言的理想才会实现 04/09 23:09
→ littledarker:反自由贸易？ 04/09 23:10
推 followwar:太理想了... 04/09 23:10
看过1984这种反乌托邦小说
就觉得他们的理想其实有点可怕...
→ ochyi:宣言中的理想，不要说利益既得者了，对大多数过的去的沉默者 04/09 23:10
※ 编辑: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:11:41
→ ochyi:他们根本还没有到想站出来的地步 04/09 23:11
→ mathlove:其实是不错的 但是以目前台湾而言是越级打怪就是... 04/09 23:11
→ LordSo:尊重不同声音...不过我是觉得有点脱离目前现实了就是.. 04/09 23:11
推 RimyYmir:要让理想实践，不能只是说话，还需要深入民间去参与 04/09 23:11
推 littledarker:制度前提需要高程度法治和公民教育背景，理念给推 04/09 23:11
推 noneed2argue:给推 真正的左派 04/09 23:12
推 chink5566:太理想 政治是妥协的 但不反对你们的声音 这是民主 04/09 23:12
推 shadowkai:看完推 虽然内容太过理想但是对社会是有必要的 04/09 23:12
→ peterlph:相当有理想, 但过于不现实... 04/09 23:12
→ ochyi:不过如果大部分民众都饿肚子了，也不用什么论调了..... 04/09 23:13
推 timemaker:推，这场学运的重点在于深化民主 04/09 23:13
→ mathlove:大概就像一直考20分的人 要求他考90分吧XD 04/09 23:13
我觉得他们的理想不是高分XD
不然大家都在实践马克思主义了
嘘 KANEDA:运动要一步一步来 不要模糊焦点 04/09 23:13
推 redwan:反反毒 反反烟 反反马 04/09 23:14
嘘 e1q3z9c7:出一张嘴 有种自己去搞另外一场 04/09 23:14
※ 编辑: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:15:54
→ stts:我觉得先会走在会跑，不然会跌倒 04/09 23:14
→ kenro:洗洗睡了较实在 04/09 23:14
推 shadowfan:看完了，但对大部分台湾人来说他们的理念太深奥，但也是 04/09 23:15
→ ochyi:裙带资本主义勾结代议政治的烂疮，还没爆.... 04/09 23:15
→ shadowfan:我们可以好好思考一下的方向 04/09 23:15
推 zoro1022:支持! 台湾需要左派 04/09 23:15
推 icespeech:最讨厌那种说这些人是出来乱的人了 04/09 23:15
→ ochyi:等爆了再说吧，真的.... 04/09 23:15
→ icespeech:他们有他们的理想 说他们是来乱的，就跟那些老人说帆廷 04/09 23:16
→ icespeech:是来乱的也没什么两样 04/09 23:16
推 catclan:就像论文写个大题目是做不完的 先从一部分开始慢慢来啊 04/09 23:16
推 qwilfish: 04/09 23:17
→ davild54849:我不同意你 不过我捍卫你说话的权利 04/09 23:17
推 heha751019:已经加入wto 就别想反自由贸易了 04/09 23:17
推 alvar:加油啊 04/09 23:17
推 jame2408:看完!立意良善但最后反自由贸易有点怪怪的!~ 04/09 23:17
推 recx:理想很高 值得称赞 可是在台湾运作上很困难 04/09 23:18
→ jame2408:中间很多直得省思! 供下次运动参考用 04/09 23:18
→ recx:退场基本上是想留下最大筹码 并不是低头.. 04/09 23:18
推 puyoakira:推各自深耕 也许几年后人民的等级会进化到可以接受吧 04/09 23:18
推 ohruin:需要不同的声音 04/09 23:19
推 ochyi:自由贸易很适合原本就强大的跨国企业更强 04/09 23:19
→ recx:五十万人上街连先立法后审查都做不到 诉求再模糊就要更多人数 04/09 23:19
→ ochyi:G20,G8高峰会每次外面都有一群人在抗议 04/09 23:19
→ ochyi:有空去了解他们在反什么其实还不错 04/09 23:19
推 koinic:运动要成功 有时要更浅显易懂 04/09 23:20
→ recx:我这波认识自由贸易本质后也让我思考 万事好像过犹不及 04/09 23:20
→ recx:如果我们每行业只剩下两三间大财团 这样对我们真的好吗 04/09 23:20
→ ochyi:自由贸易之下，很多地区的文化会被经济利益消灭，这也是缺点 04/09 23:21
嘘 wymca:胡言乱语是没差 但是你们很多都是低能儿耶 你们要有自觉好ㄇ 04/09 23:21
推 noneed2argue:楼上............. 帮推回来 04/09 23:22
推 turtleevil:我觉得现阶段降低罢免门槛是可以争取的阶段性目标吧 04/09 23:22
→ turtleevil:加油 04/09 23:22
推 windangellin:其实这次太阳花有偏反中,然后我反TPP其中一条 04/09 23:22
推 joyc06u6:太激进了... 04/09 23:22
推 jame2408:自由贸易有货冒服冒!~ 看政府怎么谈怎么签了 04/09 23:22
推 alexch:尊重不同声音。诉求太过天真，搞到最后会变成只是"来乱的" 04/09 23:22
→ crazysinger:这种反动有点像马克思主义了 另类共产 04/09 23:23
→ alexch:说难听点，这种近乎完全民主的方式必须建立在所有人都在同 04/09 23:23
→ alexch:一高水准情况下才能做到，不然效率会很差。 如果有声音是很 04/09 23:24
这种反对通常都容不下其他声音的 (因为理想太主观)
到最后都是极权体制收场
跟纳粹、苏联其实同出一路
嘘 KANEDA:过于激进只会让温和派的行动失败 04/09 23:24
推 ChoDino:他们就是马克思主义的追求者，我女友就是标准左派。 04/09 23:24
※ 编辑: p86506 (220.136.50.118), 04/09/2014 23:26:16
推 HermesKing:太左了 04/09 23:25
→ alexch:激进，激进到想纠集民意发动武装革命，你还要听他讲，还要 04/09 23:25
→ alexch:辩，再让"所有人民"表决，那会变怎样? 04/09 23:26
推 Nicemaker:极左也要有声音才行.. 04/09 23:26
推 pomai:很理想，但现实与理想的差距…… 04/09 23:26
→ alexch:哈哈，原PO倒是把一个"很有可能并且发生多次"的答案说出来 04/09 23:28
推 Xenosaga:很理想的理论 不过公园阿伯只对地下六合彩明牌有兴趣 04/09 23:28
→ alexch:大家不妨想想，依实际面来看，如果本次太阳花完全照他们 04/09 23:28
→ alexch:诉求以及方式运作会变怎样 04/09 23:29
推 PHINEAR:变KMT政争的棋子 根本烂尾 04/09 23:29
推 animist:说他们跟纳粹同出一路的人 先想想政府跟纳粹的相似处 04/09 23:30
嘘 MrNext:一步一步来 你以为 百姓 有那个美国 时间 帮忙 实践所有梦? 04/09 23:30
推 Bcod:反正这些人很快就会消失 别太在意 04/09 23:31
推 skytank:理想不能打折，更不能随便喊价 04/09 23:31
→ MrNext:先挑最重要 宪政 问题 先解决 要不然 散弹打鸟 一事无成 04/09 23:32
推 alexch:更重要的是，此篇声明一出来，有心人士会怎样利用? 04/09 23:32
推 robinroy2003:我很认同他们思想 04/09 23:32
推 gihunter:如果照他们的做法应该会一团乱，光意见都没办法整合了怎 04/09 23:32
→ alexch:最重要也最现实的是，先解决台湾目前最迫切的危机。 04/09 23:33
→ alexch:然而这样的运作方式及这样的声明，对于大众的目标有帮助吗 04/09 23:33
→ gihunter:么对抗马政府，现实跟理想是有差距的 04/09 23:33
推 gary63122:不反对 但是要大家一下子吃全素 难度太大了 04/09 23:34
→ alexch:让恶媒体有机会对摇摆不定的民众洗脑，这样有帮助吗? 04/09 23:34
嘘 MrNext:声音弄得各吹各调 最后结果 就是 懒得理你 应从权力入手 04/09 23:34
推 heroe:加油 04/09 23:37
推 sharkimage:非常理想化 现阶段我希望务实一点 因为连务实都很难推 04/09 23:39
推 sagakey:推 04/09 23:39
推 stocktonty:全台湾每个人都出来说一句话那一场会议要开多久? 04/09 23:40
推 Yoshihiro:和平理性的方式都还是被一堆人骂到爆..这对台湾人太快了 04/09 23:40
推 Sprout:每个参与这场运动的个人和团体都有其存在的意义与价值 04/09 23:41
推 alexch:若把想偷渡其他议题的意见也算进，一场会议开到明年都没完 04/09 23:41
推 ehardaway:想法大致同意，但太操之过急 04/09 23:45
嘘 sxskr1001:现实状况是照他们的干无法及时应付各界的攻击与挑战 04/09 23:46
推 nocity:除了反对自由贸易我不认同外 其他都是很棒的理念与想法 04/09 23:49
→ nocity:廷帆的退场声明真的太八股 且没有任何建设性 就只是个声明 04/09 23:50
推 alione:赞 我赞同 04/09 23:52
推 fatedate:很理想 但别操之过急 04/09 23:55
嘘 jghs121:嘴砲左 04/09 23:56
推 feliz5566:推 总要有些理想派的指出方向 04/09 23:58
推 roxcido:现阶段，尚且不宜。但希望未来的台湾可以 04/09 23:59
→ jerrylin:听不懂 谁可以讲重点 04/10 00:03
→ SundayRose:很理想 但是难行 04/10 00:07
推 haines30:庄先知一开始应该也会是这群人的其中之一 04/10 00:09
推 robeant:看完了，想法很好但真正实践不容易，其实学生没那么多经验 04/10 00:14
→ robeant:要做这种统合是困难的，且不要忘了里面压力比外面大的多 04/10 00:14
→ robeant:所以我赞同退场，太紧绷了。是有缺点可供以后改进 04/10 00:15
→ robeant:不过很多想法要真正做起来不太可行 04/10 00:15
→ Karajan8305:不要内哄嘛 留下革命的种子 持续监督阿 04/10 00:16
推 takumi412:左派的存在是必要的。 04/10 00:16
→ robeant:左派的存在绝对必要，但也注定无法成为主流 04/10 00:17
→ robeant:尤其在台湾更是小众中的小众，但不能没有左派制衡 04/10 00:17
推 Zeroyeu:没有这些人，没有太阳花学运啦，搞清楚谁才是始祖好吗? 04/10 00:25
→ Zeroyeu:最后ㄧ股反对的力量被林陈耗尽了，今年服贸必过，迈向统一 04/10 00:27
→ robeant:被陈林耗尽？楼上帽子也扣太大= = 04/10 00:29
推 marsman160:知道左派为何难以出头吗? 因为他们的理想太过孤高。 04/10 00:30
→ marsman160:看看你们的敌人手牵手一起赚钱贪污，你们能吸引到的注 04/10 00:31
→ marsman160:定是少数人。 04/10 00:32
推 sleeplesser:这场运动耗费了台湾人民积累甚久的能量，实际有达成的 04/10 00:38
推 shinrei:从太阳花到割阑尾我觉得是一种连锁反应，大家已经懂得开始 04/10 00:38
→ shinrei:省思已经习惯的种种不合理。所谓遍地开花其实就是如此。 04/10 00:38
推 sleeplesser:成果却都缓不济急，即出血的位置没有做紧急止血，只是 04/10 00:41
推 shinrei:按部就班从小处著手，再逐渐扩散，大家都希望自己的国家 04/10 00:41
→ shinrei:能更好 04/10 00:42
推 shinrei:但还是要有明确目标，先怎样再怎样，否则多头马车分散战力 04/10 00:43
→ shinrei:最后只怕一事无成，结果又历史重演 04/10 00:44
推 sleeplesser:吊点滴、吃维他命来改善体质，但血流多还是会死啊~~ 04/10 00:44
→ sleeplesser:的确决策中心的年轻人可能压力很大，但这场运动的导师 04/10 00:45
推 Uncontinue:支持 但这真的很理想化 非常非常理想化 04/10 00:47
→ sleeplesser:会连这都看不清楚?你要光明正大，人家偏只要玩阴的， 04/10 00:47
→ sleeplesser:就算再好的条例草案通过了，在本身无实际监督的体制运 04/10 00:49
→ sleeplesser:实际监督机能的体制运作下，一切也只是枉然，还会被人 04/10 00:50
→ sleeplesser:家说:都已经通过你想要的了，不然你还想怎么样? 04/10 00:51
推 storyofwind:同意他们！这只是不同的声音！ 04/10 00:52
推 o0991758566:有不同的声音很好阿 这才是民主 这次行动本来就不是 04/10 00:54
→ o0991758566:完美的 虽然是以陈林为主 但本来就不可能十全十美 04/10 00:54
嘘 yangcain:嗯哼 04/10 01:24
嘘 mocca000:... 04/10 01:27
推 YUCIKI:推 他们是这场运动我唯一支持的路线 04/10 01:28
→ YUCIKI:而且这顶多只算左倾 哪有到极左啊....... 04/10 01:30
嘘 miaudele:反中国才是这场运动的核心动能 你么这些左派宣言谁听得懂 04/10 01:38
推 johnruby: 04/10 01:38
推 CTHsieh: 台湾还是没有左派的市场,如果是被他们主导最后结果会很惨 04/10 02:10
→ CTHsieh: 不过台湾应该多听听纯左派的声音, 台湾左派过于弱势了! 04/10 02:10
推 vicklin:极左派的声音能出来是好事 目标一致还是会走在一起 04/10 02:15
推 afatpanda:推不同的声音，但不完全认同 04/10 02:15
推 mayciy:支持 04/10 02:15
推 Ye11owRiver:这个社会需要这样的声音 辛苦了 04/10 02:18
推 riddler:反中?到反马就踩刹车了阿,不然台湾还缺素材!? 04/10 02:22
推 DividBud:不错的想法 异音有助社会活化 不过我不同意就是了 04/10 02:23
嘘 okayyyyyy:白痴 反自由贸易？ 想闹就滚 没人求你待在这模糊焦点 04/10 02:27
→ bluebrown:我好奇的是那如果有人和"贱解"的这篇声明有不同意见，那 04/10 02:43
→ bluebrown:贱民专区要如何实践他们的"非代议民主"？ 04/10 02:44
→ bluebrown:和这篇声明不同调的人是要成为被打倒还是被代表的对象? 04/10 02:45
嘘 lions0164:民主共产是哪种制度????? 04/10 02:45
推 eternalwrath:这啥东西 动物农场看到入迷了嘛........? 04/10 03:05
→ MirageAngel:▓▓天佑台湾▓▓▓公义与民主必胜▓▓▓台湾加油▓▓ 04/10 03:15
推 MaxScorpio:他们也不是原本的马克思主义了，偏新马克思主义了 04/10 03:18
推 MrSG:什么是左? 这就是左! 04/10 04:02
推 onthehill:推！为什么不能持左派观点？ 为何要消弭其他声音? 04/10 04:15
推 blackeyeo:左统，反服贸跳过中国因素，之后看反TPP反美就知道了 04/10 06:24
推 mageancaesar:看完推 不过不认为台湾社会准备好+1 04/10 06:58
推 NegeZoneTFI:推 04/10 07:30
推 zamp:看完给推，颇有理想。有多元的意见总是好事。 04/10 07:37
推 tk1211:我比较支持他们的理念 04/10 09:26
嘘 hank11235813:有本事就依照你们的理想自己去办一团 讲理念最容易 04/10 09:35
推 SiBear: 04/10 10:01
推 kaku216:加油 只要能反抗独裁的方式都支持 04/10 10:09
