1 manheim? 还是相对德国本地高校的英美高校? 请高手介绍下德国投行业内人士的教育背景(本科+硕士)


这个问题很有趣。我发现投行的HR似乎都不太熟悉德国的大学!我问了德国人同事(来牛津读了个博士之后被我们招进来的),他说因为德国没有全面精英的大学,导致外国公司不知道怎么招人。

有list,比较注重商校。 最容易去的是WHU+EBS, EBS虽然几年前闹丑闻 但是因为是德国第一所商校 校友资源强大 大摩法兰克福基本ebs派系。 whu在欧洲层面影响还ok, 之前伦敦merril lynch累死那个小哥就是whu的。

然后就是mannheim,但是公立大学出来 对成绩要求特别高,1.x才有可能,学生太多 竞争激烈。

还有就是法兰克福经管hfb 毕竟以前是db和commerzbank的培训在职人员的学校。

法兰克福大学,几个比较quantitative的finance项目 还是很不错的。(e.g master in moneyfinance)

那么问题来了:

首先反驳ls某人一点,说德银中国人印度人俄罗斯人好多。 印度人多可以理解,it部门或core部门都有,db现在高层(貌似CXO) 就是印度人,毕竟人家数学计算机都好。 俄国人多也好理解,不管是ibd还是wealth mgmt都需要俄国人 俄国多土豪嘛,大多做coverage 就是拉客户。

至于中国人多。 这里有个误区,「什么是投资银行?」 我们这里讲的是狭义投行 说到底就是:IBD投行部(包括DCM ECM MA etc....) 还有就是 st交易部(equity FICC derivatives etc...) 或加上risk mgmt (front-office)。 德银众所周知是综合类银行(商行+投行),商行部分中国人确实也有,但是投行部分 在法兰克福的中国人真心不多(何况好多还不是德国学校毕业的...)。(这里没算后勤部门 back office,估计这里operation的中国人不少 比如学info的。)

好了,以上list的主要问题是,你特么得是德国人! 中国人? 难,真的难。 语言不用说,德语几乎得母语水平(麦肯锡whu宣讲会上亲口讲的 perfekt deutsch)。

其次,假设是英语要求,那么你的竞争层面是全球性的(理论上,实际上是欧洲层面)。 德国很多精英甚至是英法回来的(面我的某奥地利senior analyst是durham 金融硕士distinction)。 欧洲层面的好学校太多了,英国Oxbridge LBS LSE Warwick Cass IC Durham, 法国HEC ESCP ESSEC EDHEC Emlyon 瑞士st.Gallen 瑞典SSE 甚至荷兰的也来抢maastricht RSM等。。。 如此比较看来,德国商科(金融)综合实力确实是欧洲垫底的。如果非要在德国读还指望去投行,那最好还是whu ebs mannheim hfb比较保险,至少能过简历关。

自己是德国一公立大学VWL硕士毕业的,以前去参加招聘会的时候也问过几家BB投行和大咨询的HR,他们明确的告诉我是有一些target school的,公立的比如 Mannheim,LMU,Koeln,Geothe,私立的商校 WHU EBS 和 FSFM (不得不说这几家私校的学生真心幸福,各种大牛公司整天来搞活动,去参加过WHU的 Finance Campus 还有EBS 的Symposium,真心NB,各种羡慕嫉妒),但也并不绝对,其他学校优秀的学生依然也有机会进, 比如Rothschild德国的头(之前是大摩德国的头)就是 Uni. Hohenheim毕业的。当时参加Deutsche Bank IBD 的 Workshop 的时候,也碰到过St.Gallen 和 LSE毕业的Analyst, 还认识两个在TUM读Financial Math的朋友去了Allianz 和 State Street 的资管。

但 all in all, 这些各种NB的前提是你得是德国人或者你的德语能达到比较高的水平,不然IBD和Consulting基本没戏(front office业务,如果连德语都说不好,怎么去见客户......),其他领域可能也会有一些英语类的职位,但总的来说在德国就业德语能力太关键。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------最近看到efinancecareer做过这方面统计,特意来补充一下,算是为大家提供一些比较可靠的信息源。 基本可以确定 EBS, Mannheim, Goethe, WHU, LMU, FSFM 是绝对的主力。

第一篇统计的是法兰克福地区 tier-1 投行 MA部门员工的毕业院校,EBS从Analyst到VP岗位的人数最多,占到全行业的14%, 如果只看Analyst岗位,Goethe毕业生最多,占18%。看得懂德语的同学可以去读下原文:

Wie Hochschul-Alumni den deutschen MA-Arbeitsmarkt unter sich aufteile

另一篇统计了高盛法兰克福新进员工的毕业院校,包括了EBS,WHU,Bocconi, TUM, UCLA,LSE。

Die wahren Voraussetzungen f??r den Berufseinstieg bei Goldman Sachs in Frankfurt


简而言之Mannheim,EBS,WHU这是我在一次美林在我们学校presentation 的时候问的一个Banker(我 mannheim的)。但是慕尼黑的两所,科隆,和其他的大学也不是完全没希望吧,摩根士丹利的presentation来的实习生就是图宾根的。我觉得target school意思就是有很多on campus 的活动,而且因为这三家有去投行的传统,所以校友很多。特别提一下,EBS真的屌炸了,大投行boss很多都是EBS的,混的太开了。但是Frankfurt School也很厉害吧,我实习的那家就有个女的从那里毕业的。当然如果多找找实习就会发现,真的什么学校都有,特别人小一点的boutique。也不拘泥于target school

个人经验是BB比较倾向于Target School,德语似乎没有那么重要,主要还是看你的逻辑思维和个人能力。

BIB的话德语是硬性要求,因为毕竟有大量的业务或者客户是德国企业,Deutsch als Mutterspraceh是必须的。 同样一个MA的卖方项目,如果客户是德国企业,肯定是德国顾问做更有优势,除非是你定向就卖海外客户。而且BIB的很多项目需要直接和owner沟通,你不可能要求50+的创始人愿意迁就你的语言水平。德国人的话语言是一方面优势,另外一方面还是本地的network,毕竟想从analyst熬到BIB合伙人,家庭背景和社会关系还是挺重要的。


基本楼上讲的都比较完整了。就个人经验来说,在德国找实习尤其是咨询行业语言非常重要,楼上某位说到麦肯锡来WHU要求非常好的德语是真的,基本各大咨询公司来校宣讲直接以德语进行(投行不清楚,非本人发展方向所以并没有了解)。不过也有例外,有知道同学德语一般收到麦肯锡实习offer的(不过人有在美国某咨询工作过一年的经验)。

目前在德国一家咨询公司实习,学校而言,遇到的同事(实习生到各个级别的)有来自EBS,WHU,Mannheim,TU,HHL,其他一些学校也都有遇到,也有在英国、荷兰、澳大利亚读过书的。基本按照各公司会去活动的学校就可以知道这所学校是否在list上,不过相信界限没那么清晰。

总的来说德国学校间差距不一定特别大,商科来说楼上几位给的差不多就是range了,如果想进一步看学校认可度的话,个人经验是看和这所学校exchange program的国外合作院校的档次。语言,语言,语言,才是在德国找实习和工作真正的门槛。


我在德国读书。来浅谈一二。

1,德国有精英大学。德国大学卓越计划。http://baike.baidu.com/view/4952665.htm

但是精英氛围在德国不浓厚。精英大学和普通大学的区别也不如英美那么大。德国的大学教育是公立的,外国留学生也不需要交学费,相比英美最好的学校都是私立来说,确实是以一个从体制设计上「去精英化「的体制。

2,投行部门在德国的经济占比相比英美太小。法兰克福金融中心和伦敦,纽约,香港在规模上不能比。德国全球知名的投资银行,只有一家:德意志银行。能够勉强算在投资银行的第一梯队。

但是,德意志银行提供的大量就业岗位也是位于非德语区的其他金融中心,比如,香港,伦敦等。

2.1 为什么会这样?显然,历史上,德国由于没有像大英,北美那样全世界覆盖的经济网路,由于路径依赖的原因,德国不可能培养出像伦敦,纽约,香港这样的国际金融中心。德国是一个靠制造业吃饭的地方。宾士,宝马,大众,这样的OEM厂商下面连带的是不可想像的一串子的国民经济产业链。不说垂直的汽车制造业的供应链。说德国的服务业,德国的银行业,管理咨询业,IT服务业,和汽车产业相关的企业占其客户来源相当大的比重。我手头没有数据,但是去调研一下应该非常有意思。看看麦肯锡的德国客户列表,多少是汽车产业相关。

3 但是,有人的地方就有精英化的倾向,分层的倾向,就有依赖强校友关系网路的倾向。这是人性,不是一个体制设计可以完全避免的。

下面是德国所谓 Business School 的排名参考。注意,只是参考。

事实上,这个list里,是私立管理学院和公立大学的管理学院混在一起的排名。

我在当时申请的时候:已经同时被,这个表上第三的EBS,第四的Frankfurt School of Finance and Management录取(这两个是私立)同时,也被这个表格上从下面往上数的TU München School of Management录取(公立,免费)。TU München整体作为大学,在全球可以排在 Top 100内(英美的莫鄙视,对于德国人来说,这个排名已经算奇迹了)

排除经济的因素不说,咨询很多德国朋友意见后,选择TU Munich。(背后选择逻辑就是:付费的有利润需求,免费公立的没有利润需求,所以公立的才证明自己实力。)

但是:读书两年后,根据校友网路的了解来看,TU Munich, EBS,Frankfurt School都有我知道的人去了顶级咨询或者投资银行。(他们是德国人)

由于语言限制,我目前不认识华人可以通过在德国读书去德国的投资银行和顶级咨询的。

只认识一个高中在国内就是学德语,本科在德国硕士在德国,在顶级咨询的中国人。

所以,综上,对于德国人来说,行业内或许应该有一个Target School的」虚框「,但是界限不清晰,例外一大把。对于中国人来说,通过在德国读书,去投资银行,顶级咨询(在德国)的对中国留学生的能力挑战太大。

P.S.另外,德国本土持CFA执照的德国人也不多。德国的主流是,去Bosch, BMW, Daimler, VW,Siemens 这些地方把优秀人才分流掉一大部分。有强烈混精英投资银行圈 意愿的德国人,去伦敦,去苏黎世,太方便。

Mannheim


德国社会主流是工程师文化,毕业生对投行不是多么热衷,当然,投行招人也是从各个大学找最优秀的毕业生。
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