她说她是曹操粉,三国演义对曹操黑得太厉害所以痛恨三国演义,有办法反驳么?

补充:只是想讨论文学,并不想发展关系,那些无论什么事都扯上发展关系的人才活该单身一辈子。


除了历史课没看过还没看过正史,惭愧,也不喜欢各种歪曲历史的文学艺术影视作品,姑且一试宽慰彼此。一、我想不同的人对曹操会有不同的解读,就如红楼梦,「经学家看见易,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看的是排满,流言家看的是宫闱秘事」;对其不同的解读就有不同的表达。出于社稷权势的目的,政治家著眼于远见策略运筹,落脚点在取得政权;文学家看到更多的人性部分,著眼于人物性格塑造、故事情节引人入胜,传达给读者的是作者的道德观、个人感受等。咱不能非要在文学性特强的文学作品里找政治正确性和历史真实性(历史真实性本就扑所迷离,不可能还原)。三国演义是四大文学名著之一,不是几大正史之一,不是帝王将相必学。想看故事就看三国演义,想了解历史政治入门就看三国志等。咱不能要求包子实现汤的功能还埋怨包子不解渴,或者说不能埋怨粥里水太多,有时还有皮蛋、瘦肉、海鲜...混淆其中乱煮一通,都没多少米的原味了,不如蒸的米饭干货又纯正。蒸米饭似的小说怎么可能成为四大名著之一呢,这样的干货是学术论文啊。二、再说曹操这个人,从政治历史角度说他确实是非常优秀的政治家,但不能否认他是篡位者,历朝开国皇帝功臣元老不过是前朝野心勃勃的逆臣贼子,成王败寇了了。当然了从历史发展进步来说腐朽的王朝要推翻有为的才俊要替代庸庸之辈,但杀人性命抢人江山(他们的江山也是他们前辈抢来的,这是一个恶性循环的历史,辛亥革命打破了这种循环,新中国开始了新的更先进的循环往复式前进之路),逆臣贼子和篡位者不冤枉啊(婊子和牌坊);从人性上就不多说了。无论讨论历史还是人物,都要全面辩证的看,有功有过;事业成功,品行另议。那些所谓的政治策略手腕(不针对曹操),让我这样的普通人看确实不能摆脱不择手段、阴险狡诈等形容词,我不否认这样做的必要性和有效性,有时我也支持这样的做法)只是说这样一个客观感受,李世民是明君,但不能说他是好儿子好弟弟吧,但没有玄武门之变李世民就是失败的,不能再称为政治家了?窃以为政治是鲜血和良心铺就,不是说把所有的良心都用于铺垫啊。人无完人啊,这个词不仅仅用于开脱,更用于提醒,曹操也不可能是完人。曹操可能没做过三国演义中的某些坏事,但是也许做过类似或者更坏的事,不过天知地知他知而已了,正史会记录吗?(正史只记录大事儿,在曹操还不是曹操仅仅是个路人甲的时候,正史连曹操是谁都不知道,当曹操成为了曹操之后,正史就是曹操的正史,成名前的龌龊事儿谁知,谁又敢乱写,成名后的龌龊事儿那就是政治目标需要,是雄才大略了)对于一个咱根本不知道到底多黑的人有必要为了别人可能在抹黑他而耿耿于怀吗?(这里的『可能抹黑』不是具体哪件事儿,而是说哪种程度,如本人更坏,所谓的捏造抹黑就是稀释漂白,否则才是抹黑。你在不知浓度多大的墨汁中滴了几滴50%的墨汁,能说抹黑漂白吗,万一墨汁浓度大于/小于/约等于50%呢?)。万一曹操连类似这种程度的坏事都没做过呢,这就是名人要付出代价啊!如果你是好人,不是你做的事儿也是你做的,反之亦然。也许曹操的某些雄才大略是别人提供的,如果这个可以有,那别人的坏事安些在他头上,也不应该不可以有啊,毕竟一出名各种不知道是谁的故事就可能变成他的故事,好的坏的。比如华盛顿的樱桃树,比如爱迪生反射烛光帮助阑尾炎手术等。你喜欢他,那些可能捏造可能事实的事儿就是抹黑,你讨厌他,那些事儿就更像真事儿,也许会加一句其本人可能做过更龌龊的事儿呢。就像各种星粉,一厢情愿的希望他们的星各种好各种纯洁各种被迫,还有很多其他各种各种,事实上到底怎样除了本人谁知道呢?渣和婊会在自己脑门上写上渣和婊吗?真正被黑的人站出来澄清大家都相信吗?哼,不过是此地无银,更糟糕的添油加醋的想像,虚虚实实的听说、据说,好像真能把脆弱的某些小心灵逼死。拐骗亲朋好友入传销的人,或许是洗脑狂热中想有福同享,或许是为了脱身自私陷害,或许就是为了拖人下水,我不好你也别好,还有各种欺骗背叛...有时候我连身边亲眼、所见亲耳所听的人和事都辨不出真假,何况千里之外的明星、政治,更何谈千百年前的历史,哪里的江湖水不深?三、咱们看到的证据不过是留下来的证据,没留下来的才是大多数,仅凭留下来的这星星点点就说这人不是这样的,不可能这样,他其实是怎么怎么的。而且管中窥豹,前提是咱知道豹子的斑是相同的重复,才可能见一斑可窥全貌,而人怎么可能这么复制粘贴而成为一个立体丰满全面的?仅一面之缘的人对你微微一笑,你说这人很好,乐观温和易相处;同一个旅行团的人对你微笑了一段旅程,你说他人好乐观温和易相处;同桌对你微笑了三四年,你说他人好乐观温和易相处;这三个相同的评论可信度都待商榷。有人说了你的一面之友/旅行之友/好同桌一件不雅之事,你也许怀疑、也许不信、也许坚决不信。咱凭什么相信千百年前那位权势无边的曹操被抹黑了?欺骗背叛你的人在露出背叛形状的斑之前,你管中窥豹何以见得这个人还有背叛的潜质呢?窃以为放开心怀,(不是放下成

见,疑虑可以继续存在)多方面去了解那段历史和那些风流人物岂不妙哉?封神榜绝对玄幻,咱也可以看得有所乐,阿诗玛也是各种神奇,专家却从中推测出更久远的历史。真真假假就别那

么较真了。

自我感慨一下不知道我自己百年后,我的各种生活碎片会不会留下来一些,根据这些我的后人又会有怎样的推测:看著不好看,有点儿胖,爱笑(如仅从照片推测就不准,大部分照片都是摆拍

啊),(从日记,录像,别人的评论等)看起来是个好人,乐观开朗、脾气倔、生气会发火大喊大叫...我的孩子会了解的多些,他们的孩子会不及,也许再下一辈根本没人有时间有兴趣揣测

早已作古的那个我了。我不可能记录我的全部的,他们更不可能了解,我的好我的坏,到底到什么程度,我的亲人朋友说的那些故事是真是假,哪些是真哪些是假?如果那时还有人为我操心

这些,是不是太幸福幸运了,还是不幸?谁知?

再说些题外话,我有时候会有『正确』强迫症,有时会很、特别、非常不喜欢偏离历史的作品(有段时间也讨厌三国等小说),尤其不能忍受各种神历史剧,各种洗白抹黑,各种驴唇不对马嘴

,各种爱情至上,各种各种,感觉他们误导了广大人民群众尤其是没学过、看过相关历史的大部分民众,这些歪曲的传播会产生歪曲的理解、错误的历史观、行不通的为人处世之道等,这些还可能会传给观众的孩子们,各种更深远的影响我也说不好。我希望咱们国家能拍些严肃的、还原性高些的、有历史教育(不是说教)意义的客观历史剧,不要太多的灌输思想教育,让观众自己去思考去判断,而不是各种神剧(神奇之处不能一一诉说啊)、神推送、神煽情、神教育啊。还有啊各位编剧大神,咱各种剧除了爱情和家里长短能不能拍点儿体现各行各业方方面面的专业剧啊?别打著各种职业幌子谈恋爱啊,光恋爱怎么过日子、怎么社会发展啊?影视这么好的宣传渠道,可以做的更好啊,连续剧可以更有内涵,更少bug,更专业,娱乐的同时可以多些专业知识介绍。让外行了解到该行业的艰辛和荣耀,普及下各行业相关常识,尤其医学、食品、艺术等让想入行的人有些感性的认识,让更多医学常识、健康饮食、艺术欣赏点点滴滴渗入到大众生活中,而不要那么多的爱情故事连连看。看连续剧比较少这部分会有偏见,大人大量,见谅。

愚人拙见,望有耐心看完的人平心、静心交流,咱要争论的是对错,好坏,优劣,我见识有限你也没必要睥睨唾弃厌恶咒骂,绅士风度淑女范儿是可以装一辈子成自然的,好好地交流平台没必要沦为嘲笑咒骂擂台。

以防万一啊,万一有人觉得愚人拙见还是有可取之处呢,如要复制粘贴麻烦注明出处啊,否则侵权,这是知识产权哦,我的大脑工作好久才榨出这么点点儿,不知死多少脑细胞,你一个复制粘贴就成你的了,我觉得你的脑细胞都过意不去啊。写论文不表明参考文献出处会默认是作者原创的,如果被真正的原创追究起来要追究法律责任的,会被说抄袭剽窃的,会名誉不保的。再扩展一下,如果有人复制粘贴我的这些想法(或别人的比较火的观点)而没标明谁是原创,让大家误解,然后被挖出来,然后大家都说那人剽窃,然后有人会开脱说人家仅仅是没意识到,没注意而已至于嘛,还会有人性格人品分析出这人可能唯利是图...然后可能会传出这个人的各种故事,为了证明其人没那么糟糕,或者辅证其人确实渣,或者美化或者中伤,那些传出的故事真真假假怎么辨别?


想追她:嗯,你说的对,其实我也越来越喜欢曹操了。有没有空?我们一块出去边吃边聊。想被拉黑:其实曹操这个人本来就XXXXXXXXXXXXX(曹操一生没有称帝,怎么还是会被扣上汉贼的帽子? - pan seaeye 的回答)
《三国演义》又不是人民币¥,凭啥人人喜欢?

如果你想举例来黑曹操,可以说曹操为了报私仇而屠徐州的事。

但最好的办法是向朋友讲解三国演义的历史源流与不同版本,告诉她古本三国演义并没有那么黑曹操,都是毛宗岗的错。


讨论文学说建安风骨啊,四大名著这种小说有什么好讨论的。
演义明明黑刘备最惨
为什么要反驳?每个人都有自己的喜好和认知,她不喜欢《三国演义》关你什么事?再说,如果你真的很喜欢三国演义,那总有喜欢的理由吧,何必问别人呢。


你说你还是炸酱面呢

cold deep这位兄台说的很好,个人也有些小看法:不可否认三国演义让很多人明白的那一段时期的英雄豪杰(就像战国时期的名将),可以说是群英荟萃,我自身就是在小学的时候看三国演义无论是电视剧还是当时的三国儿童读物书上了解到三国的,但是在我长大后开始明白三国需要客观的看待,三国演义是一本好书可以算三国的启蒙教育书籍却不能代替三国的历史全集,毕竟它只是大致去描写三国主要故事没有太过多深入,而且也容易带上主观色彩。

如果要真正的读三国或许一辈子都不够,无论是正史还是野史(野史也许有些过于夸张或者虚假,但是苍蝇不叮无缝蛋,需要抛开它的水分去理性看待也有所收获)都需要大量的书籍资料等等,有很多可能在历史的发展中已经磨灭了三国的痕迹,因此很难。

其次,黑曹操其实也不算是黑毕竟一个人要是没有什么才华会有人去羡慕嫉妒或诽谤吗?曹操被称为是「人妻曹」、「负心曹」等负面称号,但是综合三国中期(蜀魏吴三国成立)来看上,北方是曹操,没有曹操的话北方游牧民族最后还是祸害汉族百姓。他也算是为当时守护北方,保护整个北方汉族百姓,因此这功绩是不可不说的。

最后你的朋友说:「三国演义对曹操黑得太厉害所以痛恨三国演义」。关于这点我们需要从作者的角度去分析。罗贯中是元末明初作家,但是背景是华夏土地被元朝占领,他书写《三国演义》是希望当时百姓能够反抗元统治者,建立汉族王朝。因此书籍中刘代表汉而曹代表元。不能因为个人的主观色彩去评论一本书的好坏,就像我上文所说它是一本三国的启蒙读物不是说它代表了三国这段历史的真实写照,它是缩影不是现实。

你的朋友说他痛恨三国演义这只能说他没有了解到作者当时所要表达的意愿或寄托的感情。从总的来说当时汉族人民在元统治下水深火热,难道这不算是一种民族的哀痛和悲哀吗?因此我希望你对你朋友让他(她)不要以点概面,囫囵吞枣,了解其本质或者明白客观事件之后在评价。当然 如果是吹牛闲聊或个人喜好问题的话讨厌也无所谓,但是要尊重客观事实,《三国演义》能够成为四大名著不是没有它的道理。总之:「There are a thousand Hamlets in a thousand peoples eyes.」一千个人眼里有一千个哈姆雷特。


和人交往需要多少理性,在于你想和他做的事儿需要多少理性。
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