假设由于各种巧合原因与突发情况,苏军未能在斯大林格勒对纳粹军团实现分割包围,反而斯大林格勒变成了又一次基辅战役。

下一步东线的战局方面,苏军尚有多少抵抗的余地?由此会在国际上引发怎样的直接影响?二战的历史会在多大程度上被改写?

PS:不必考虑能否拿下,假设出现极特殊案例,导致德军拿下了斯大林格勒。

又一次基辅战役,指的是斯大林格勒地区的苏军守军的伤亡比例接近基辅战役的状况,且斯大林格勒被占领。


无非就是另一个伟大的基辅战役罢了。斯大林格勒迟早会出现的,即使斯大林退到乌拉尔。

明斯克战役:俘虏苏军32万

斯摩棱斯克战役:俘虏苏军45万

基辅战役:俘虏苏军60万

又如何?

二战就是德军就是从一个胜利走向另一个胜利,最终灭亡的故事。

血流快干了,敌人还没倒下。(人家血槽是你一百倍)

在耗尽苏联的人力前,纳粹的力量一定先耗尽。


泻药,这点我不太清楚,但是,保卢斯从哪调来那么多军队?


这个问的非常奇怪,因为你要定义全胜是指哪方面?歼灭第62和64集团军?还是彻底占领斯大林格勒城区?还是渡过伏尔加河建立纵深?歼灭62和64集团军可能不太好搞,背靠一条河且战且退人家实在不行可以撤到河对岸去。彻底占领斯大林格勒城区,到了42年和43年之交德军几乎做到了。渡过伏尔加河建立纵深,那你得让分出去的集团军群回来,还要准备各种渡河的器材,然后该死的冬天又来了......

和基辅战役不同,基辅战役是围绕基辅的广大平原地带的运动包围野战,斯大林格勒是以城市攻坚为主的战斗。

要斯大林格勒变成了又一次基辅战役,那么从42年战役开始德军不能分兵去搞巴库,得从南北强渡伏尔加河,在城市周围建立包围圈围点打援,然后再有一个集团军对城内固守待援的苏军拳打脚踢,那么问题来了,第一即使是包围城市在蓝色行动后德军哪儿来的那么多人,第二南方集团军群下面的数量相当的罗马尼亚军队能不能顶住苏军的冲击~

最后上百万人站在一个地方长达几个月,不怕被苏军包个更大的饺子?南方集团军群要是在43年覆灭,那怕是真44年解放柏林了吧。


题主 那是不可能的想定。

就好比辽沈战役,如果侯镜如的东进兵团突破了塔山阻击线逼近锦州市南郊怎么办? 答案是不可能。 东北野战军还有强大的战役预备队(第一纵队的第1师、第2师)放在塔山北侧的高桥一直没用上呢。

斯大林格勒会战同样如此。为什么德军在市区的巷战残酷血腥争夺了3个月也无法把崔可夫的集团军撵下伏尔加河? 为什么德军不从城市南北的远郊区强渡伏尔加河,在河东岸的战役后方迂回合围叶帅方面军的有生力量,把崔可夫、舒米洛夫两个集团军包饺子全歼??难道上自希特勒、下到保卢斯,几级统帅都没有想到这个彻底解决方案吗?

对于军迷、二战迷、(黄)德粉、苏粉来说, 斯大林格勒会战最值得玩味的是——德方是否知道斯大叔憋大招集结了空前的新锐兵力就是不投入岌岌可危的战局,直至1942年11月19日突然发起大反攻战役,几天内就达成合围保卢斯30万大军的特大饺子馅。德国的战役侦察事先察觉了什么? 德军各级统帅有何预案? 苏军大反攻是否达成战役战略突然性?苏军发动大反攻后,德方如何掌握情况、如何应对??


先说可不可能。

斯大林格勒不可能变成基辅,因为斯大林格勒根本不是德军的战略目标,高加索才是,而斯大林格勒只是因为伏尔加河的天然地理位置成为掩护德军南方集团军群左翼的理想堡垒。如果想要把斯大林格勒变成第二个基辅,那么除了攻占斯大林格勒右岸城区外,德军要多次准备强渡伏尔加河,同苏军隔河抢占渡口,与苏军隔河炮战和承受内河炮艇的压制。简单地说,把整个南方集团军群和半个中央集团军群都挪到伏尔加河一线才有实际操作的可能性。

那么南方集团军群的蓝色计划高加索攻势肯定是泡汤了,中央集团军群没有了一半兵力勒热夫方面是否还能那么坚定就不好说,甚至牵动列宁格勒方向北方集团军群的侧翼安全,说不定要撤围。

然后无论这种情况下无论斯大林格勒打得效果如何,蓝色计划都无法在42年执行,南线苏军又多了半年的时间进行防御准备,甚至反攻准备。勒热夫维亚济马方面莫德尔要不到人不说还要给其他方面人,能不能守住实在是问题。如果打得不好,中央集团军群要撤,那北方集团军群也非撤不可,列宁格勒方向只剩下芬兰人,说不定芬兰会提前媾和。

再往下实在不好说了,南方集团军群孤军深入,形势连傻子都知道如果不撤等勒热夫和高加索方面苏军向顿涅茨克方向突进成功将把上百万德军和数十万其他仆从国军队变成二战最大的饺子。

说不定德国人会输得比在斯大林格勒丢一个六集的正规时间线还要惨。

对了,题主似乎有一个很要不得的想法,就是「我们再消灭多少苏军就能赢得战争?」。记住,二战纳粹德国就是因为始终摆脱不掉这个想法才输得那么惨,前车之鉴呐,前事不忘后事之师啊,可别再有这种「消灭多少敌人才能赢」的想法了。

高明的军事家和政治家想的永远是「到什么程度我才能和对手和谈」。


谢邀。

这里我就作比较简单的回答。按照希特勒与德国总参谋部的设想,德国以及罗马尼亚联军在取得于斯大林格勒的战役胜利后标志著苏联军队不再奢望可以回到乌克兰了。那么从民族地缘政治的角度上来说,这会影响到乌克兰人和哥萨克人,现在是民族的站队问题了。乌克兰人从德军进入利沃夫开始就在支持德国军队,党卫队乌克兰师也是比较早组建的在东线由其他民族组成的军队,乌克兰毫无疑问从整体上会倒向德国人。理想的情况下德国人会在乌克兰建立军事总督区,而一般或者说更加现实政治一点的考虑一个乌克兰民族国家的亲德政权像在一战后那样被扶持。而哥萨克人,他们则没有像乌克兰人那样亲德,但是因为新的主人的到来很快他们会迫于军事压力和其他亲德俄国人一样加入德国的辅助部队。如果德国统治者足够开明他们会在当地扶持酋长们和延续那一种游牧军事的政治传统。那么民族站队则给德国减少了很多前线的军事压力,重要的是对巴库油田的道路就畅通无阻了。如果这个时候北非战场也同样顺利,那么土耳其和伊拉克乃至伊朗就会重新考虑国际的立场,再加上希特勒对穆斯林世界某一种独特的友好(似乎是德国领导人一贯的 德意志国王及西西里国王腓特烈二世 德国皇帝威廉二世 默克尔 这虽然可能只是个巧合暴论)。那么苏联的将引发严重的地缘政治危机,鞑靼人和中亚的独立份子会蠢蠢欲动的期待德军进一步削弱苏联的力量,而芬兰人或许会因为局势的改变选择和德国人联合加强对列宁格勒和摩尔曼斯克地区的进军。如果这样的潮流和局势被推动,那么下一个重要的就是列宁格勒,北方的德芬联军如果可以顺利拿下列宁格勒在整个布局上对莫斯科已经是两面围攻,虽然苏联主力的整体实力可能依旧在,但是德国以及各种盟友和傀儡政权地方独立力量的军队已经准备好了一次全线进攻。但是德国参谋部可能会更加谨慎一点,不过胜利的天平已经开始慢慢的向德国人倾斜。但是从后勤补给的问题上来说,德国仍然需要花费大量的人力和行政资源包括战略资源来部署和建构占领区的后勤体系,这一点在时间上给苏联准备的机会和重整旗鼓的时间。但是我们仍然需要一个假设,假设德国的高级军官们对奇袭和闪电战重新拿起信心并且希望在苏联还没有成军的情况下发起一次突袭,这也是很有可能的。如果这样的事情发生,那么德军也是需要付出代价的,且风险很高。无论哪种可能发生,德军虽然有很大几率获得胜利,但胜利无疑会是苦涩且惨痛的。这样的胜利对于德三帝国来说是很有地缘战略意义的,东方的哥萨克倒下了,可以专心对付西方的爱尔兰。而德军因为一系列惨胜很难维持在俄罗斯地区的直接军事统治,一个个的独立政权和傀儡国或是总督区会建立,而德国人将有一支英国人无法撼动的陆军来将西西里的盟军赶下海。大概在这一切之后,德国人会和西方世界寻求和解,或又是陷入到长久的对峙当中,不过这对于希特勒和他的帝国来说又是另外一个故事了。


谈细节容易引战,能bb的地方太多。不聊细节。

既然是假设,那我就直接判定保卢斯胜利!不考虑什么乱七八糟的其他情况。

保6赢了!好吧?把视线挪到莫斯科。

莫斯科没赢吧?是不是也很接近胜利了?看见闪闪的红星了没拿下来,小胡子和迈耶们是不是捶胸顿足暴跳如雷?为什么没拿下来?

是后勤。

管后勤的是小胡子称赞为天才的施佩尔,他的能力无需质疑。好了,现场的情况是,德三将领自己说的,物资下了火车以后还要汽车在运输200公里才能到前线。什么意思?这位将领的意思是,打到这儿,就是整个德国补给线的顶点了,再前进坦克就得喝空气了战斗了。以战养战能满足的资源其实是有限的,大部分还得后面供。

说白了,就是在当时的条件下,整个德三的供应链,只能让士兵们到达的顶点,就是当年那个地方!那里!是帝国所能达到的最远边界!苏联的力量却还在不断的聚集和压缩,随时等待著反弹!

没有斯大林格勒,在距离斯大林格勒不远的另一个地方,保卢斯还得停下!悲剧依然会上演。

什么叫做消灭敌方有生力量?是消灭那股力量,让对方无力与之对抗。德三没能彻底让对方无力,就意味著在某一个地点和时间点对方一定与之势均力敌,于是出现了三个方向上的大对抗,分别是列宁格勒,莫斯科和斯大林格勒。我们津津乐道其残酷,实际上也是其是两股对等力量的搏杀,如果不对等,那基辅会战就是例子。结果我们都知道了,德三力量失败,并且往后也没能再强过苏联。德三在那儿到达了自己力量的顶点,对于苏联和整个二战来说,一切就都注定了。你想想后来苏联红军在柏林堆了多少资源和兵力?都到柏林了苏联还能集结起那么庞大的力量,德三还打什么?斯大林罗斯福他们怎么说?开始求援助求开辟第二战场,邱吉尔老贱人说不成熟。后来慈父直接说你们不来我们就单独自己解放欧洲了!邱胖才慌了。力量就这么强,准备单独碾压了。

所以大家当时就明白了,斯大林格勒以后,德三的巅峰就过去了,转折点已经到来,帝国倒计时开始了。


那么,几个月后的报纸头条会写著另外一场战役苏联红军战胜纳粹德军,可能在高加索、也可能是勒热夫、可能是斯大林格勒迂回后的第二次莫斯科保卫战,真不行就叶卡捷琳堡……总之,苏德战争很大,就像两个人在掰手腕,所谓的战争转折点,不过是双方都想扳倒对方的一个瞬间,在这之前有一方是不发力的,当大家都咬牙切齿的时候,才产生了转折。夏季攻势德军每一场行动都是百万级别的,但是哈尔科夫的失败让苏军失去了防御的信心,选择了撤退,所以整个夏天德军的战斗成果就是打下了一大片苏联领土,所有钳形攻势事实上都失败了,蓝色方案没有围歼到任何有生力量,直到浩浩荡荡的大军走到斯大林格勒……


那有怎么样呢?虽然斯大林格勒战役被称为欧洲战场的转折点,但也仅仅是一场战役而已。

苏联不会因为斯大林格勒战役失败而投降,美英不会因为斯大林格勒战役失败而与德国媾和,广袤的苏联仍然有足够的空间与德军展开拉锯战。无非就是欧洲战场多打几个月的仗而已,二战的结局不会改变的。

如果非要说改变,很有可能反倒不在欧洲。由于斯大林格勒战役失利,苏联的反攻和诺曼底登陆都会推迟半年甚至一年左右。但太平洋战场不会有太大的偏差,也就是说,太平洋战场末期苏联还在集中精力进攻德国,苏联是没有多余的力量投入远东战场的。那么苏联是不是还有机会进军东北摘桃子呢?继而朝鲜也很有可能不会分割为南北朝。(不过嘛,考虑到老金一伙儿一直在中国,很有可能依然会试图武力解放朝鲜,抗美援朝还是无法避免的)


打赢了又怎样呢?小胡子有啥战略设想吗?占领斯大林格勒其实并不能切断苏联石油运输通道,只能再向前,阿斯特拉罕,可能也没效果,再再向前,已经到哈萨克的大草原了,难不成要到中国来?可在这个半个世界的武装大游行中,德军在不断损耗,苏联还在源源不断地补充人和兵器,迟早还会把下一个哪变成斯大林格勒。


德国佬兵力就那么多。真把支援勒热夫的那些部队弄过去,莫德尔这边多半要崩,勒热夫也是守不住的,莫斯科就更别想了。中间一崩列宁格勒那边十有八九要撤围。即使北方集团军群和中央集团军群成功撤退至白俄罗斯阳台,在拥有波罗的海运输线和首都交通枢纽的苏联人依旧可以发起一场巴格拉季昂行动,至于巴库油田?北边全崩了南方集团军占个巴库油田又有啥用?


保卢斯能突围德军都已经赚大了,把斯大林格勒变成又一个基辅,德军恐怕没有那个实力


蓝色行动最大的软肋不在于斯大林格勒(后世诸葛亮复盘,德国人可以行进间夺取斯大林格勒),而是在于极长的侧翼和短缺的机动兵力(这一点在夺取了高加索后反而会加剧),解决这一问题所需的守备部队和机动部队在哪呢?(就算要解决,恐怕得再提前改写历史,比如义大利人自己1940年守住了托布鲁克和班加西,不需要非洲军,省出2个装甲师和2个装甲掷弹兵师和一些义大利师用于南方集团军群之类的)


额...这样的话短时间苏联高加索算是保不住了。德军可以说在南部战线取得决定性胜利。但此时北部列宁格勒尚未攻克,而对莫斯科,更是难以发起41年底巴巴罗萨那样攻势,加上此时德国已经对美宣战,我觉得二战结果还是不会改变,但是特别是东线战局,最少也能延长一两年。因为我觉得拿下一个遍地废墟的斯大林格勒远没有莫斯科彼得堡那样有意义。


这点我不清楚,保卢斯的三十来万人是被瓮中捉鳖了


毫无意义,即使德军全歼苏联也毫无意义。

还有美国在,除非能全歼苏联+英国,才可能强迫美国接受和平分割世界的谈判


先借用德军吧之前某个吧友发的一张兵力架空图:

虽然这张图有很多历史错误,但基本上可以满足在斯大林格勒战役中德军实现完全胜利的兵力加强,如果实现,德军在斯大林格勒战役的期间就会拥有近1000架各式作战飞机、1000余辆装甲战车和40余万齐装满员的生力军,这样就会直接产生两个后果:

1、完全占领斯大林格勒:德军没办法占领斯大林格勒城市很大程度上是因为没有切断伏尔加河上的航运,让崔可夫得到了源源不断的增援,一旦这两个集团军加入战场,就可能绕过伏尔加河,直接在伏尔加河以东形成钳形攻势,斯大林格勒的苏军将彻底陷入包围。

2、因为在北方有三个集团军提供掩护,高加索地区的德军可以放心大胆的向前进攻,直至全部占领高加索地区极大的缓解国内的压力。

德国已经在进行总动员了,再加上源源不断的石油,三德子可以展现的战斗力最起码可以再强上一个级别,到了苏联可能首先因为人力资源的大量损失而退出战争,德军就可以掉转枪口,重新去进攻非洲、中东、印度、并在东南亚和日军会师,而等到美军参战的时候,不付出上百万甚至数百万的人员伤亡,很难在这种强度的德国国防军下取得胜利,二战的结果也会走向未知。

这里也要纠正三个误区:

1、德国没办法进行总动员:

德国不需要进行总动员,光是1942年施佩尔接手德国军工生产,就让德国的武器产量实现了巨大飞跃。

2、美国的生产力高,十倍的火力优势碾压德军:

十倍的火力优势也意味著更高的战争成本,一旦这个成本乘以巨大的战争规模,产生的战争成本即便是美国也难以承受。比如说美国将军们认为「敌方呼叫一个飞机中队来支援,我们就呼叫十个来增援,以此来发扬我们在生产力上的优势」,可如果敌军的规模就是1000个中队,那时在想要实现这样的火力压榨,美军就要拿出一万个空中中队,可以想像到这种压力有多大。

3、美国战略轰炸NB,可以把德国炸回石器时代,最后大不了原子弹核爆柏林。

如果苏联退出战斗,德军就会在波兰和苏联东部获得巨大的战略缓冲地带,英美轰炸机鞭长莫及,战略轰炸的效果就会大打折扣,相反,一旦德国把军工生产线东移,再加上苏联东部的工业和充足的石油,英美空军的损失基本上是直线上升,就算美帝原子弹核爆柏林,但这种时候的德军还是不会投降,盟军的核袭击反而会激发德国的战争意识,很有可能在美国核轰炸取得绝对胜利之前,德国已经把自己的核武器造出来了,两个拥核国家互相对立


人家题主问的是改变后历史会怎么发展,一个两个都在说不可能胜利,然后说一堆纸面条件对比,我寻思这样纸面对比就能比出战争?战争不是人打出来的?换说不可能的人回到那个时候恐怕就会说苏联不可能国胜了。真纸面比出来还要战争干嘛?直接两个国家列个数据,差的直接投降?历史上少胜多,弱胜强的不少吧,不仅不对题目还在抛书包?


德国会再多吃几颗核弹


德军在巴巴罗萨计划破产后就不大可能赢了,即使打下斯大林格勒如果代价惨重意义不大,除非像基辅那样,德国就是靠头一波闪电战,一旦失败就不可能消耗的过苏联


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