现实中GDP不是也是衡量国家强弱影响力的重要因素吗?


先问是不是,再问为什么。《文明 革新2+》里面,真的是有经济胜利的:

P9奖杯页面截图

经济胜利的条件是:攒够20000金币+锤好世界银行。

不过在《文明 革新2+》里面,经济胜利并没有特别有趣:鉴于这个游戏一开始就是手游,并且后来移植到PSV,受限于机能,在操作和系统上都大幅度简化,商路和对外贸易并没有体现出特别好用的效果。而个别文明的Bug特性(阿拉伯:进入近代之后每回合获得2%的存款利息收益,利滚利啊)导致经济胜利特别适合个别文明,其他文明玩经济胜利没有什么特别优势的打法。换而言之,能经济胜利的时候,其他胜利也差不太多。

从文明系列其他游戏来看,金币应该说在系统设计之初就是一个中转资源。设计者更加鼓励的玩法是,根据当前的发展方向和短板来投入金币进行即时的弥补,甚至一定程度上可以说和金币等效的就是时间(回合)。如果这样考虑,那么靠金币来决胜的经济胜利,和靠时间(或者说单位时间内效率)的分数胜利并没有实质性区别,也就没有必要额外在设置一个新类别的胜利了。

就我个人的感觉来看,玩文明5的时候,威尼斯单城神标外交胜利,就挺像经济胜利的,反正都是花钱买选票不是(逃


当你比别的文明更有钱,你可以买兵,别人只能造,这样你有兵力优势,可以升级了也能提高单位的质量,有钱也不用担心维护费不够单位遣散,这样你就有优势取得征服胜利。

当你比别的文明更有钱,你可以买文化、宗教等区域的建筑,买考古学家,在别人慢慢锤这些建筑、单位的时候,省下多个回合,积累更多伟人点、文化、信仰,获得更多巨作,更早解锁市政,朝文化胜利迈进。

当你比别的文明更有钱,你可以买科技、工业等区域的建筑,在别人慢慢锤这些建筑的时候,省下多个回合,同样积累科技、工业产值,更早解锁科技,即使是宇航中心和项目,也可以通过钱来直接间接缩短时间。

当你比别的文明更有钱,你可以买工人、移民,省下许多回合,扩张领土、获取资源、改造地块,这个适用于所有胜利。

所以说,只不过经济胜利以其他胜利形式表现出来了


主要是因为这个游戏的经济系统太简单了。

游戏里的金钱收入有几种途径?一是直接获取现金,比如清小野寨子,踩蘑菇,掠夺敌人的地格设施,有时因为某些效果击败敌人的部队也能拿钱;一是靠地格的产出,比如奢侈品,长城等等;一是靠建筑提供的资金,比如市场,银行;一是靠商队的贸易;一是靠玩家之间的交易,比如倒卖资源,建立大使馆。除此之外,还有些特殊的生钱方式,比如消耗大商业家,建大本钟。

虽然看上去钱的来源五花八门,但是与现实相比依然是弟弟。因为现实世界,有个东西叫金融,这个东西在游戏里根本没法体现,比如到了后期,你可以通过发行国债打仗吗?游戏里甚至都没有「借钱」的说法,只是回合金换现金。

游戏里,想要破产,首先你得做到回合金为负,也就是入不敷出,这是一个长期经营的过程,而且说实话,在文明6里,想要破产很难。但是在现实里,破产的方式多了去了。08年金融危机,很多公司破产都是一瞬间的事,就是因为杠杆太高,其中某个环节出了问题,boom,马上完蛋。

除此之外,汇率问题,就业问题,供需问题,这些我们生活中常见的经济问题,在游戏里通通都无法体现。游戏里,无论黑的白的黄的棕的,人人用的都是一种货币,也不用担心货币贬值升值问题,更不会出现像美元霸权一样的东西。你也不用担心因政策的改变,导致失业人数增多,从而导致社会治安下降,从而导致某某政党的出现。ai对你的资源的定价,也从来不会根据你的产量,只会看和你的关系来制定,所以你不用担心你的石油出口多了,就会导致世界石油价格下降。

说白了,游戏里只有一种经济模式,那就是计划经济,根本就没有市场可言。就算你不需要马,其他文明也都不买你的马,但是你还是照样生产,产量还是那么多,价格也都是恒定的,而且没有市场的种种自发行为,不会有人也没有因此引发的经济危机。同时,由于没有货币的概念,各个文明除了贸易和商路外,在经济上联系非常少,相对孤立,所以连全球性经济危机这种东西都不会发生。也因为如此,所以关于经济胜利的标准很难制定。

在游戏里,各种胜利条件其实都相当于某个领域当世界的老大。征服胜利就是每个首都都去阅一次兵。文化胜利,就是类似美国和平演变苏联,把文化最厉害的文明演变一次。宗教胜利,就是让全世界一半以上的城市都信你的教。外交胜利,就是看谁在国际外交上最有话事权。分数胜利,就是相当于高考看谁分多。

所以经济胜利要怎么搞呢?按照以上的标准,你要在经济领域当世界的老大才行。换句话说,要么你对别国经济享有一定的支配权,要么世界的经济受你的影响很大,大家吃粥吃饭全看你,或者最起码你在经济方面拥有非常大的优势,可以通过它吸全球人民的血。

题主说的GDP,游戏里没有对应的东西,硬要说的话,那就是产能。确实产能高的参考文化胜利和宗教胜利的定义,参考现实世界,其实也可以试著搞个经济胜利的定义来。

经济胜利:让自己的货币成为世界货币。强迫全世界的文明都用你的货币来结算,这样你就可以向全世界收大量的铸币税了。当然,其他文明不一定要放弃它本国的货币,只是它不得不使用你的货币。怎么做到呢?如果你可以让每个文明都需要的资源变成只能用你的货币来结算,那你就可以达到这个目的了。现实世界里,我们都知道,这个东西叫石油美元。从此无论出现什么危机,美国都可以通过疯狂印钱,向全世界征收铸币税,同时将危机转移给其他国家承担。

所以我们可以在游戏里给世界议会增加一项议程,比如建立一个某某组织,把这个世界上某个重要的资源的主要产出国拉到一起开个会,利用谈(wu)判(li)使得他们做出决定,只用你的货币来结算该资源的交易。

评论里有人提出,以500回合金作为经济胜利的标准,因为有这经济实力,两回合就可以买一艘航母,有这国力就可以称霸地球了。这个说法很有意思,因为从游戏的角度来看,它不是错的,但是如果从现实的角度来看,它就又提醒了我游戏本身的一个不科学的地方。

金钱不等于生产力。现在我们一说到飞机航母,常常会提到它的造价,动不动就上亿或者上百亿美元。要知道这个价格是和平年代得出来的,到了战争时期,很可能就不是这个样子了。因为一旦发生战争,国家肯定会进入战时动员,届时大批大批的生产资料将会被征用,以极低的价格或者不计价格的形式投入到生产当中。什么,你说你这发动机价值五千万刀?Come on,现在正打仗呢,50包邮我收了(这里是夸张)。所以说,真的打起来,很多武器就不需要这么高的造价了。归根到底,用金钱去衡量武器的价值,总归不如以生产力去衡量来的实际。美国在二战的时候造航母跟下饺子似的,除了因为它确实很有钱,最重要的肯定是因为它生产力杠杠的。游戏里用钱买单位或者建筑的行为,相当于拿金钱按一定的比例直接换成生产力,这是一种非常简单粗暴的钱锤转化,是为了补偿或者补贴玩家而被设计出来的机制(因为本身一个城市一次只能生产一个项目)。现实里要是哪个国家能如此高效地将金钱转化为生产力,早就上天了。中东土豪说,俺有钱,全付,现在马上给我来10艘航母,如此继续爆兵,脱离美国控制指日可待。事实上,我有两回合就能买一艘航母的钱,就代表我有两回合生产一艘航母的生产力吗?肯定不是。

不过,这毕竟只是个游戏,认真我就输了。我说这些只是因为觉得很有意思,想开开脑洞,我不是要喷这个游戏怎么怎么样。有人说这个游戏的一切胜利最后都可以由征服胜利转化,这倒很符合我们所生活的世界的情况。美国要是没有独步天下的军事实力,没有在世界各国设这么多军事基地,它也没办法让大家都用美元。

为啥世界货币可以成为经济胜利的标准,主要是因为这个优势是可持续的,只要你有了货币霸权,只要货币霸权没倒,你的子子孙孙都可以一直受到它的福荫。当然,这个定义还不够好,因为如果按这个标准,那现在的美国不就相当于「经济胜利」了吗?所以肯定有很多人不服:凭什么?这个世界明明还有不靠殖民不靠侵略也不靠建立货币霸权而富起来的国家啊。所以也得考虑考虑其他的胜利条件。

同时,如果按照我的这个世界货币构想,首先得给游戏引入货币的概念,也得引入汇率的概念,如此游戏开发者的工作量将大大增加,这个游戏的门槛也会变高。这可能也是文明系列没有经济胜利的原因吧。


我想到一个经济胜利的方法,但如果加进去那必须出一个独立的DLC。

类比信仰值帮助宗教胜利,金钱就会帮助经济胜利。

每个国家开局有自己的货币,远古时代默认兑换比1:1,为了方便玩法,发生交易后汇率变动,根据国际收支,本国通货膨胀率,外汇储备,财政赤字来算汇率,本国生产消费根据购买力来计算即可。

因为加入了通货膨胀还有财政赤字元素,文明所有国家允许自己印发货币,并会有资产负债(国库允许变成负数),赤字大小和赤字持续回合数影响城市忠诚度以及军队战斗力,到达某回合数或者赤字到达一定数额退出历史舞台。

该模式下的战斗单位就是商人,升级提升能力点数可以在国内或者国外建立公司,每个单元格都可以建立公司(出售生产力,粮食,奢侈品,战略资源),相邻单元格如果是相同公司可合并,受相邻区域影响建立公司可以获得对应回合金,合并公司回合金增加,玩家可以选择解散公司,解锁对应市政可以解锁guo you企业。

公司会扩张,回合数和回合金相关,并占取城市还未建立公司的单元格(不超过城市边界)

在外国建立的公司的单元格如果没有对方公司那就会使得对方扣回合金给你补充,如果有对方公司那就会发起竞争,公司建立的资金就是血量(本国货币单位),玩家通过消耗一定回合本国某个城市或者多个城市生产力、粮食、奢侈品、战略资源、国库金钱为公司增加相应回合的战斗力,商业竞争胜利后获得原有公司领土,一个国家大部分城市都是你的公司那这个国家就会默认使用你的货币。

胜利条件:全球使用你的货币

套路打法:欠AI回合金,印刷钞票贬值;建立公司对方赤字降忠诚度无战征服;世界很多国家都使用你的货币后印刷钞票薅世界羊毛走多种胜利路线。

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13:25更新:可以签订条约让他国使用你的货币,包括不限于和解、交易、归还城市(归还城市回来的文明默认使用你的货币)。

胜利CG:我们从混沌的泥泞中走来,不畏艰险,艰苦奋斗,因为您,我们走向了秩序!谢谢您,在您的新时代经济下,您的人民和世界的人民一定会享受到资本带来的福报!


征服胜利:所有人都视你为统治者

宗教胜利:所有人都信你的宗教

文化胜利:所有人都接受你的文化

科技胜利:我不跟你们玩了,溜了

那经济胜利该做什么,所有人都花你的钱?虽然经常说富可敌国,也有阿拉斯加这样大面积国土交易,但是通过经济交易把其他国家整个主权都收购了,现实里好像不大可能?

就像其他回答说的,经济只是一个灵活的辅助手段,钱可以转化为(几乎)任何东西,从而加速某个领域的进展,甚至像文明5资本主义可以直接购买飞船部件,从而买赢科技胜利


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