小时候看火影不知道是什么意思,只是觉得打斗很炫酷,但长大以后看火影却觉得鸣人的对于和平的想法太过于理想化,怎么说呢,战争不可能结束,人的贪欲也永无止境,凭借一己之力或者一国之力我想是没办法终止战争的,而在我的观念里,以暴制暴是最简单最粗暴的解决方式,但我也会反思这样的想法会不会太过于偏激。

雨忍村沦落为大国之间的战场,长门想改变这样的现状,将理想托付给了鸣人,但我在后期的疾风传里并没有看到雨忍村的改变,在博人传里也没有,那长门是否所托非人了呢?希望大家能够为我解疑答惑,语言不要太偏激了,嗯。。。我比较玻璃心

补充一下问题:其实我在看火影的时候,一直认为自来也是整部动漫里最丰满的角色之一,他的牺牲成就了鸣人,而与之相对的鼬的牺牲却让我始终觉得有违和感,鼬在前期我认为是一个彻头彻尾的反派,但到后期他的牺牲却让我觉得佐助一直所追求的复仇是一个笑话,佐助永远是那个愚蠢的欧豆豆,如果鼬热爱和平,可以成为洗白的理由,那么宇智波有著与鼬一样向往和平的人何辜,普普通通的宇智波的某些族人又何辜,为了一个人的理想,或者某些高层人物的想法而死在自己族人的手下,佐助又何辜,被鼬一遍又一遍折磨?鼬说是为了佐助变得更强,那么佐助心里想要的真的是这些吗?我真的无法接受这样的一个设定,也想听听你们的看法。

我观点里的以暴制暴指的不是到处丢核弹,是巨大的武力威慑,我认为鸣人对于和平的观点是理想化的,但长门的是过于极端,哥哥们,我后面提到长门不是在说我认同长门的做法,只是抛出长门有没有所托非人这个问题!

理性交流,勿口吐芬芳


首先说,不理想化的主角当不了民工漫的主角。这样的文学作品不就是通过理念化的想法,加之角色为其付诸努力的行动,然后达成一个理想化的结果,用这一切来传达某种道理的吗?

回到问题,鸣人他自己也很明白,仅靠嘴阻止不了国与国之间的争端,解决不了时间横跨几十年几百年的冲突。所以他要当火影。这是最明智的解决办法了。

的确,最一开始鸣人想当火影就是因为他觉得火影牛逼,但是越到最后他越发现力量是最廉价的东西。他开始看到争端,开始看见小国的悲惨,看见世间人民的惨剧。然后他发现,做大国领导人,拥有实力是自己阻止这些事情的前提。

没有武力,说什么都不会让人听,没有实力,什么也阻止不了。这都是他知道的事情,所以他去阻止斑了,实力封顶了,然后做上火影了,带领木叶走向繁荣富强了,他说话有分量了,没人敢不听了,然后他在能开始达成他没有战争的理想。

至于小国们,AB并没有开始画,所以直接说鸣人还是没帮小国是个武断的想法,疾风传里他还没那个话语权救助小国。

所以,博人传之前,鸣人不过是阶段性成功而已。所以不管是不是太理想化,而照结果来看,他很成功。


以暴制暴本身不对,以暴制暴的人必将受到严惩,不然就是破坏规则。如果遏制以爆制爆的规则被破坏,那就是潘多拉的魔盒被打开,一个人破坏规则没有受到惩罚,紧接著就是第二个、第三个……社会的秩序会出现严重地破坏。

再说长门这个计划

那么多无辜人做错了啥,就必须要死?自来也50多岁的人,都觉得长门这这个法子,就像开玩笑一样。当然长门这个计划,就是带土骗他玩呢。

带土得知长门死了,就这态度。

长门死早了,打乱了自己的计划。

再说鸣人与长门见面的对话。

鸣人要是不想跟长门谈,他大可以一拳打过去,直接打死长门。鸣人听完长门的话,也没打算杀了长门,而是根据自己所理解与长门所期望没有战争的和平跟长门说了。长门这才觉得自己,曾经做错了许多事情。

长门对于此时的鸣人欣慰与高兴,鸣人管长门叫的是师兄。

雨隐村没写的原因,雨隐村是配角中的配角。

第四次忍界大战结束后,各个忍村开始对经济改革与科技的发展。来解决忍者以及忍界所发生的困难。木叶的工业化是卡卡西做的,鸣人同样秉承卡卡西的做法,继续执行科教兴国。

雨隐村位于三大忍村交界,几个大国之间,忍界和平了。来这里旅游做生意的人多了,经济自然发展起来。

鸣人一不像二战前的英国首相张伯伦,牺牲小国利益,满足所谓的和平

二不像现在的美国,到处插手其他国家内政。

所以长门,并没有托付错。

说句题外话,无限月读和佐助当忍界老大,追根到底的意义,就是独裁。再结合日本二战后,岸本要是那样写,会不会被扣帽子?岸本就是个圣母心极度泛滥的人,反派除了不死组死的算很惨,大多数反派死的还不算惨。


确实理想化,因为火影忍者的类型是少年漫画,真的有完全不理想化的少年漫画吗…

闲著没事干,根据你的提问慢慢说吧。

既然你清楚一己之力很难中止战争,那么鸣人肯定也很难彻底改变雨忍村的,毕竟很难就拍胸脯保证鸣人死之后也完全不存在战争,然而只要发生大规模战争,作为战场的地方就会遭殃。但是没有看到雨忍村的改变不是因为确实没改变,而是因为漫画没画,毕竟一直到博人传的时间线都没再有发生过战争了,而火影世界整体生活水平的提高是有目共睹的。真有一天漫画内容提到雨忍村的话,那雨忍村肯定会变好的。如果你对雨忍村相关感兴趣可以自行脑补创作,比如这个:

不过这个「所托非人」的说法就很奇怪,我印象中长门好像没有说过把雨忍村托付给鸣人的话吧?只是相信鸣人会带来和平,鸣人也只是说我会成为火影,这样雨忍村就会和平了,所以应该是鸣人只要成为火影并且这段时间是和平的没有战争,他就完成了对长门的承诺吧,再怎么说雨忍村发展怎么样也不能是鸣人负责啊。

你提到了以暴制暴是和平的方式,我不知道你是不是想指代长门关于和平的做法,不过先说回以暴制暴本身,你说的没啥毛病,确实简单粗暴也确实偏激,还是要就事论事不能一概而论。

我认为长门的理想和行为都是恐怖主义版的以暴制暴,完全不可取,就像我等会会评价鼬的话一样,如果有人觉得长门的做法才是真正的和平的话,那这人要么没认真看火影忍者,要么三观不正。

懒得翻漫画了,直接借用 @二刺螈冻鳗小能手 的图

你只需要仔细读一遍就明白为什么我觉得是恐怖主义了,我第一次看到这里的时候甚至觉得毛骨悚然。

自来也和鼬牺牲不管哪方面看都确实有很大区别,共同点大概只有他们确实在那个时候都死了并且改变了主角的想法激励主角变强吧。

首先我认为鼬在前期就不是反派,虽然我是完结后才看的火影难免有马后炮的意思,但是也有很多追连载的大佬们当时就分析出来了。这里不是重点我就不贴图了(懒得找),举三个漫画的例子说明。

1.卡卡西中了月读以后想「他为什么不杀我?」

2.阿斯玛说「你们不觉得奇怪吗?他们早就来村子里了,在村子里找鸣人应该是很简单的事。」

3.鼬在面对自来也自己评价打不过(不想讨论鼬到底打不打的过自来也,但是这个时候鬼鲛信了足以说明这两个谁对谁都不可能是秒杀),然后在自来也出场并且表示要抓鼬和鬼鲛的前提下还放心地背对自来也放月读。说明他压根没准备和自来也打呀,鼬放一个月读就会喘一会,如果鼬真想和自来也打的话完全没必要把放月读的体力和查克拉耗费在佐助身上。

所以我当时就觉得他应该不是个单纯的反派,至少对佐助那样是有他自己的原因的。果然之后说了鼬希望仇恨的力量能让佐助变强~

等会再说佐助的问题

普通的宇智波族人自然是无辜的。直接引发这一次灭族的是宇智波带土木叶高层宇智波高层,推动者是宇智波鼬宇智波止水,执行者是宇智波鼬宇智波带土这些人不无辜,如果有人认为我上面提到的任何一方是无辜的这个人肯定三观不正。(止水在把别天神交给鼬的时候说「保护好木叶和宇智波的名号」,止水是什么偏向很清楚了)间接或者说宇智波和木叶的矛盾又可以追溯到建村史了。

只能说宇智波走到被灭族的这一步,宇智波和木叶都有问题,不能单纯说谁对谁错谁无辜谁不无辜了。鼬作为一个历史中的小人物,只能说真的很无奈了。漫画里单是佐助的回忆中他就有试图提醒过宇智波高层不要太过傲慢认不清自己实力,那宇智波高层不听能咋办嘛。很明显的看出来以宇智波的实力真的叛变对上木叶是毫无胜算的,鼬一个人就能轻松干翻三个三勾玉,并且应该当时不算带土只有鼬一个人有万花筒了。(富岳的万花筒还是视为原创情节,不考虑)

那么假如鼬跟著宇智波一起叛变,就算鼬作为间谍不告诉木叶他们叛变的具体时间,木叶也有能力把这一叛乱压下来,但是木叶内部也会有损失。就不想别国知道木叶现在虚弱如果入侵会是什么后果吧,光是因为宇智波叛乱,首先那些带头的肯定要向全木叶人民谢罪吧,然后就一个也跑不了呗,团藏不是明确和鼬说了你动手我们就保护佐助,那么如果鼬不动手佐助以及其他无辜的宇智波会怎么样还不清楚吗?团藏手臂的写轮眼你总知道怎么来的吧?这要叛乱了都不用偷偷摸摸收集了,直接正大光明拿宇智波人体做实验都有可能。

所以说普通的宇智波族人是真的无辜,横竖都是死,要么死于那天晚上,要么死于第二天叛乱,更恐怖的是还有可能被拿来做人体实验等等…

但是我认为他们无辜是因为没做什么却不得不死的结果,而不是怎么死,被谁杀的过程,你认为呢?

先写到这,有空再继续分析佐助和鼬


先贴问题描述再一条一条答。

首先,鸣人是少年漫画的主角,他的梦想必须是带有理想化的东西。高达之父富野由悠季一直强调他做动画是希望给孩子看,让他们思考,未来变得跟肮脏的大人们不一样,去改变这个社会。虽然很多高达迷一厢情愿地觉得高达是成人向的东西,然而富野其实真的是想做给小孩子看的啊。

放回少年漫画本身来。如果连主角都不能抱著美好的理想而战,而是想著大人们的那些鸡鸣狗盗的事情,这还像样吗?

以一人之力或者以一国之力当然无法结束战争。鸣人也只能保证他那个时代的和平。然而这就足够了。人不能一直占著舞台,以永生的形式和暴力来「维持」虚假的和平,一代人也只能做一代人的事。鸣人他们做的事情是解放生产力,让忍者们不再需要为了抢那几个委托而打得头破血流。至于未来的事情,把意志传承给下一代,让他们继续去完成即可。

人的欲望是无限的,总会有野心家诞生。没错,即使社会公平也好,也总会有那么几个唯恐天下不乱的人会为了自己的权力而把大多数人拖下水。长期来看和平是无法一直保障下去的,但是这就说明带来和平这件事就不重要了吗?

长门这个人,他托付给鸣人,一个是他本来就是懦弱之人,没有自己的思考。甚至他那疯狂的想法都是从带土那借来的。在鸣人走到他面前的时候,他已经彻底失败了。他的结局无非是要么把希望托付给其他人,要么在那给鸣人收拾掉,和小南一起完蛋。

长门的计划

每几十年用「尾兽兵器」把全世界破坏一遍

这就是他的和平?

换成题主呢,你自己想,愿意生活在鸣人的世界里,还是生活在每几十年就变回石器时代的长门世界?我想任何一个正常人都不会跟著长门干。即使我们假设「尾兽兵器」真的做出来了,长门自己也是嗑命丢神罗丢地爆,他本人都活不长。等他死了,「尾兽兵器」交给谁管?谁能保证永远不会落到野心家手上?

博人传是没有描述雨隐的变化。但是别忘了长门时期的雨隐可是闭关锁国,防民之口甚于防川,让「国人道路以目」的恐怖国家。按博人传里面的火,水,风,土之国的大幅改变来看,雨隐得到现代科技,生产力发展也是大概率事件。而且再怎么说,即使生产力完全没变化,也比长门当政的事情强了不知道多少倍。此外,博人传用了几集写了日向家的变化,可以看出鸣人圆了他当年对宁次吹的牛,日向家已经改变了。那么他对长门的承诺,也必然会努力完成。

至于鼬,这个角色和相关剧情很复杂,我也不想把话说得很难听,所以只能建议题主多读书多思考。

我这里只列几句很简单的话,希望题主想明白。

1.鼬只是时代的洪流里一个无法决定自身命运的小人物而已。

2.欲加之罪,何患无辞。上面的大人物谈笑风生之间就有无数P民要为此流血牺牲,自古以来就不是稀奇的事情。

3.人生总是很无奈的。你一直坚持的信念,为之奋斗了很久,但是最后发现只是一场空,也是时有发生的。

4.强加于你身上的东西不是你想要的,每个人都会遇到。


首先,人们只要相互理解就能促进世界和平本来就是一个伪命题。

其次,我感觉鸣人的后期人设(岸本本人)太过理想化,认为只要相互理解就能促进和平。

从而忽视了国与国之间发生冲突的基本矛盾。

高中政治生活不是有些国与国之间的本质关系。

无怪乎几个方面:

一是利益;

这是众所周知的,无需过多解释。

二是民族认同感;

比如阿拉伯国家联盟,组建之初的出发点就是民族认同点。

三是地域相近国家抱团对外;

比如东盟、欧盟等。

四是资源共同点;

比如欧佩克组织成员国在石油产量、价格方面会有联盟。

五是意识形态区分;

比如社会主义国家、资本主义国家,这一点现在已经不是特别明显了。

最重要的当然还是利益链条。

顺便吐槽一下,

《Naruto》作者岸本用阳光的手法描述了黑暗的残酷的忍者世界(感觉挺矛盾的各个忍者和战士一样),虽说在动漫里基本上都是充满正能量的观念,但是自我感觉《火影》没有《甲贺忍贴》好看。

在木叶忍村的「火之意志」传承,成为少年们励志奋斗的目标。

但是作为忍村,它真的想岸本动漫里画的那样美好吗?

其实并不是,木叶背后充满著阴暗,其中最典型的例子就是宇智波一族被屠。

还记得志村团藏与猿飞日斩对话吗?

后期《Naruto》结束,鸣人成为火影并没有改变什么,他作为光的一面对应了猿飞日斩,黑暗交给鹿丸和佐助则对应了团藏。

说真的,要是没有核威慑虚弱不堪的木叶还会是最强忍村?实现真正的世界和平?

五影能和和气气与你聊天还不是看在你拳头大,不然他们会了你?

所以,当岸本要人们相互理解就能实现和平时我笑了。

这和美国手拿核弹对准全世界说「我们要和平,我们要相互理解」,有什么区别?

虽然相互理解是必要的,但不代表可以无下限容忍,涉及到国家利益的时候该出手时就出手。

这就是现实,岸本君你太天真了。


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