小時候看火影不知道是什麼意思,只是覺得打鬥很炫酷,但長大以後看火影卻覺得鳴人的對於和平的想法太過於理想化,怎麼說呢,戰爭不可能結束,人的貪慾也永無止境,憑藉一己之力或者一國之力我想是沒辦法終止戰爭的,而在我的觀念裏,以暴制暴是最簡單最粗暴的解決方式,但我也會反思這樣的想法會不會太過於偏激。

雨忍村淪落為大國之間的戰場,長門想改變這樣的現狀,將理想託付給了鳴人,但我在後期的疾風傳裏並沒有看到雨忍村的改變,在博人傳裏也沒有,那長門是否所託非人了呢?希望大家能夠為我解疑答惑,語言不要太偏激了,嗯。。。我比較玻璃心

補充一下問題:其實我在看火影的時候,一直認為自來也是整部動漫裏最豐滿的角色之一,他的犧牲成就了鳴人,而與之相對的鼬的犧牲卻讓我始終覺得有違和感,鼬在前期我認為是一個徹頭徹尾的反派,但到後期他的犧牲卻讓我覺得佐助一直所追求的復仇是一個笑話,佐助永遠是那個愚蠢的歐豆豆,如果鼬熱愛和平,可以成為洗白的理由,那麼宇智波有著與鼬一樣嚮往和平的人何辜,普普通通的宇智波的某些族人又何辜,為了一個人的理想,或者某些高層人物的想法而死在自己族人的手下,佐助又何辜,被鼬一遍又一遍折磨?鼬說是為了佐助變得更強,那麼佐助心裡想要的真的是這些嗎?我真的無法接受這樣的一個設定,也想聽聽你們的看法。

我觀點裡的以暴制暴指的不是到處丟核彈,是巨大的武力威懾,我認為鳴人對於和平的觀點是理想化的,但長門的是過於極端,哥哥們,我後面提到長門不是在說我認同長門的做法,只是拋出長門有沒有所託非人這個問題!

理性交流,勿口吐芬芳


首先說,不理想化的主角當不了民工漫的主角。這樣的文學作品不就是通過理念化的想法,加之角色為其付諸努力的行動,然後達成一個理想化的結果,用這一切來傳達某種道理的嗎?

回到問題,鳴人他自己也很明白,僅靠嘴阻止不了國與國之間的爭端,解決不了時間橫跨幾十年幾百年的衝突。所以他要當火影。這是最明智的解決辦法了。

的確,最一開始鳴人想當火影就是因為他覺得火影牛逼,但是越到最後他越發現力量是最廉價的東西。他開始看到爭端,開始看見小國的悲慘,看見世間人民的慘劇。然後他發現,做大國領導人,擁有實力是自己阻止這些事情的前提。

沒有武力,說什麼都不會讓人聽,沒有實力,什麼也阻止不了。這都是他知道的事情,所以他去阻止斑了,實力封頂了,然後做上火影了,帶領木葉走向繁榮富強了,他說話有分量了,沒人敢不聽了,然後他在能開始達成他沒有戰爭的理想。

至於小國們,AB並沒有開始畫,所以直接說鳴人還是沒幫小國是個武斷的想法,疾風傳裏他還沒那個話語權救助小國。

所以,博人傳之前,鳴人不過是階段性成功而已。所以不管是不是太理想化,而照結果來看,他很成功。


以暴制暴本身不對,以暴制暴的人必將受到嚴懲,不然就是破壞規則。如果遏制以爆制爆的規則被破壞,那就是潘多拉的魔盒被打開,一個人破壞規則沒有受到懲罰,緊接著就是第二個、第三個……社會的秩序會出現嚴重地破壞。

再說長門這個計劃

那麼多無辜人做錯了啥,就必須要死?自來也50多歲的人,都覺得長門這這個法子,就像開玩笑一樣。當然長門這個計劃,就是帶土騙他玩呢。

帶土得知長門死了,就這態度。

長門死早了,打亂了自己的計劃。

再說鳴人與長門見面的對話。

鳴人要是不想跟長門談,他大可以一拳打過去,直接打死長門。鳴人聽完長門的話,也沒打算殺了長門,而是根據自己所理解與長門所期望沒有戰爭的和平跟長門說了。長門這才覺得自己,曾經做錯了許多事情。

長門對於此時的鳴人欣慰與高興,鳴人管長門叫的是師兄。

雨隱村沒寫的原因,雨隱村是配角中的配角。

第四次忍界大戰結束後,各個忍村開始對經濟改革與科技的發展。來解決忍者以及忍界所發生的困難。木葉的工業化是卡卡西做的,鳴人同樣秉承卡卡西的做法,繼續執行科教興國。

雨隱村位於三大忍村交界,幾個大國之間,忍界和平了。來這裡旅遊做生意的人多了,經濟自然發展起來。

鳴人一不像二戰前的英國首相張伯倫,犧牲小國利益,滿足所謂的和平

二不像現在的美國,到處插手其他國家內政。

所以長門,並沒有託付錯。

說句題外話,無限月讀和佐助當忍界老大,追根到底的意義,就是獨裁。再結合日本二戰後,岸本要是那樣寫,會不會被扣帽子?岸本就是個聖母心極度泛濫的人,反派除了不死組死的算很慘,大多數反派死的還不算慘。


確實理想化,因為火影忍者的類型是少年漫畫,真的有完全不理想化的少年漫畫嗎…

閑著沒事幹,根據你的提問慢慢說吧。

既然你清楚一己之力很難中止戰爭,那麼鳴人肯定也很難徹底改變雨忍村的,畢竟很難就拍胸脯保證鳴人死之後也完全不存在戰爭,然而只要發生大規模戰爭,作為戰場的地方就會遭殃。但是沒有看到雨忍村的改變不是因為確實沒改變,而是因為漫畫沒畫,畢竟一直到博人傳的時間線都沒再有發生過戰爭了,而火影世界整體生活水平的提高是有目共睹的。真有一天漫畫內容提到雨忍村的話,那雨忍村肯定會變好的。如果你對雨忍村相關感興趣可以自行腦補創作,比如這個:

不過這個「所託非人」的說法就很奇怪,我印象中長門好像沒有說過把雨忍村託付給鳴人的話吧?只是相信鳴人會帶來和平,鳴人也只是說我會成為火影,這樣雨忍村就會和平了,所以應該是鳴人只要成為火影並且這段時間是和平的沒有戰爭,他就完成了對長門的承諾吧,再怎麼說雨忍村發展怎麼樣也不能是鳴人負責啊。

你提到了以暴制暴是和平的方式,我不知道你是不是想指代長門關於和平的做法,不過先說回以暴制暴本身,你說的沒啥毛病,確實簡單粗暴也確實偏激,還是要就事論事不能一概而論。

我認為長門的理想和行為都是恐怖主義版的以暴制暴,完全不可取,就像我等會會評價鼬的話一樣,如果有人覺得長門的做法纔是真正的和平的話,那這人要麼沒認真看火影忍者,要麼三觀不正。

懶得翻漫畫了,直接借用 @二刺螈凍鰻小能手 的圖

你只需要仔細讀一遍就明白為什麼我覺得是恐怖主義了,我第一次看到這裡的時候甚至覺得毛骨悚然。

自來也和鼬犧牲不管哪方面看都確實有很大區別,共同點大概只有他們確實在那個時候都死了並且改變了主角的想法激勵主角變強吧。

首先我認為鼬在前期就不是反派,雖然我是完結後纔看的火影難免有馬後炮的意思,但是也有很多追連載的大佬們當時就分析出來了。這裡不是重點我就不貼圖了(懶得找),舉三個漫畫的例子說明。

1.卡卡西中了月讀以後想「他為什麼不殺我?」

2.阿斯瑪說「你們不覺得奇怪嗎?他們早就來村子裡了,在村子裡找鳴人應該是很簡單的事。」

3.鼬在面對自來也自己評價打不過(不想討論鼬到底打不打的過自來也,但是這個時候鬼鮫信了足以說明這兩個誰對誰都不可能是秒殺),然後在自來也出場並且表示要抓鼬和鬼鮫的前提下還放心地背對自來也放月讀。說明他壓根沒準備和自來也打呀,鼬放一個月讀就會喘一會,如果鼬真想和自來也打的話完全沒必要把放月讀的體力和查克拉耗費在佐助身上。

所以我當時就覺得他應該不是個單純的反派,至少對佐助那樣是有他自己的原因的。果然之後說了鼬希望仇恨的力量能讓佐助變強~

等會再說佐助的問題

普通的宇智波族人自然是無辜的。直接引發這一次滅族的是宇智波帶土木葉高層宇智波高層,推動者是宇智波鼬宇智波止水,執行者是宇智波鼬宇智波帶土這些人不無辜,如果有人認為我上面提到的任何一方是無辜的這個人肯定三觀不正。(止水在把別天神交給鼬的時候說「保護好木葉和宇智波的名號」,止水是什麼偏向很清楚了)間接或者說宇智波和木葉的矛盾又可以追溯到建村史了。

只能說宇智波走到被滅族的這一步,宇智波和木葉都有問題,不能單純說誰對誰錯誰無辜誰不無辜了。鼬作為一個歷史中的小人物,只能說真的很無奈了。漫畫裏單是佐助的回憶中他就有試圖提醒過宇智波高層不要太過傲慢認不清自己實力,那宇智波高層不聽能咋辦嘛。很明顯的看出來以宇智波的實力真的叛變對上木葉是毫無勝算的,鼬一個人就能輕鬆幹翻三個三勾玉,並且應該當時不算帶土只有鼬一個人有萬花筒了。(富嶽的萬花筒還是視為原創情節,不考慮)

那麼假如鼬跟著宇智波一起叛變,就算鼬作為間諜不告訴木葉他們叛變的具體時間,木葉也有能力把這一叛亂壓下來,但是木葉內部也會有損失。就不想別國知道木葉現在虛弱如果入侵會是什麼後果吧,光是因為宇智波叛亂,首先那些帶頭的肯定要向全木葉人民謝罪吧,然後就一個也跑不了唄,團藏不是明確和鼬說了你動手我們就保護佐助,那麼如果鼬不動手佐助以及其他無辜的宇智波會怎麼樣還不清楚嗎?團藏手臂的寫輪眼你總知道怎麼來的吧?這要叛亂了都不用偷偷摸摸收集了,直接正大光明拿宇智波人體做實驗都有可能。

所以說普通的宇智波族人是真的無辜,橫豎都是死,要麼死於那天晚上,要麼死於第二天叛亂,更恐怖的是還有可能被拿來做人體實驗等等…

但是我認為他們無辜是因為沒做什麼卻不得不死的結果,而不是怎麼死,被誰殺的過程,你認為呢?

先寫到這,有空再繼續分析佐助和鼬


先貼問題描述再一條一條答。

首先,鳴人是少年漫畫的主角,他的夢想必須是帶有理想化的東西。高達之父富野由悠季一直強調他做動畫是希望給孩子看,讓他們思考,未來變得跟骯髒的大人們不一樣,去改變這個社會。雖然很多高達迷一廂情願地覺得高達是成人向的東西,然而富野其實真的是想做給小孩子看的啊。

放回少年漫畫本身來。如果連主角都不能抱著美好的理想而戰,而是想著大人們的那些雞鳴狗盜的事情,這還像樣嗎?

以一人之力或者以一國之力當然無法結束戰爭。鳴人也只能保證他那個時代的和平。然而這就足夠了。人不能一直佔著舞臺,以永生的形式和暴力來「維持」虛假的和平,一代人也只能做一代人的事。鳴人他們做的事情是解放生產力,讓忍者們不再需要為了搶那幾個委託而打得頭破血流。至於未來的事情,把意志傳承給下一代,讓他們繼續去完成即可。

人的慾望是無限的,總會有野心家誕生。沒錯,即使社會公平也好,也總會有那麼幾個唯恐天下不亂的人會為了自己的權力而把大多數人拖下水。長期來看和平是無法一直保障下去的,但是這就說明帶來和平這件事就不重要了嗎?

長門這個人,他託付給鳴人,一個是他本來就是懦弱之人,沒有自己的思考。甚至他那瘋狂的想法都是從帶土那借來的。在鳴人走到他面前的時候,他已經徹底失敗了。他的結局無非是要麼把希望託付給其他人,要麼在那給鳴人收拾掉,和小南一起完蛋。

長門的計劃

每幾十年用「尾獸兵器」把全世界破壞一遍

這就是他的和平?

換成題主呢,你自己想,願意生活在鳴人的世界裡,還是生活在每幾十年就變回石器時代的長門世界?我想任何一個正常人都不會跟著長門幹。即使我們假設「尾獸兵器」真的做出來了,長門自己也是嗑命丟神羅丟地爆,他本人都活不長。等他死了,「尾獸兵器」交給誰管?誰能保證永遠不會落到野心家手上?

博人傳是沒有描述雨隱的變化。但是別忘了長門時期的雨隱可是閉關鎖國,防民之口甚於防川,讓「國人道路以目」的恐怖國家。按博人傳裡面的火,水,風,土之國的大幅改變來看,雨隱得到現代科技,生產力發展也是大概率事件。而且再怎麼說,即使生產力完全沒變化,也比長門當政的事情強了不知道多少倍。此外,博人傳用了幾集寫了日向家的變化,可以看出鳴人圓了他當年對寧次吹的牛,日向家已經改變了。那麼他對長門的承諾,也必然會努力完成。

至於鼬,這個角色和相關劇情很複雜,我也不想把話說得很難聽,所以只能建議題主多讀書多思考。

我這裡只列幾句很簡單的話,希望題主想明白。

1.鼬只是時代的洪流裏一個無法決定自身命運的小人物而已。

2.欲加之罪,何患無辭。上面的大人物談笑風生之間就有無數P民要為此流血犧牲,自古以來就不是稀奇的事情。

3.人生總是很無奈的。你一直堅持的信念,為之奮鬥了很久,但是最後發現只是一場空,也是時有發生的。

4.強加於你身上的東西不是你想要的,每個人都會遇到。


首先,人們只要相互理解就能促進世界和平本來就是一個偽命題。

其次,我感覺鳴人的後期人設(岸本本人)太過理想化,認為只要相互理解就能促進和平。

從而忽視了國與國之間發生衝突的基本矛盾。

高中政治生活不是有些國與國之間的本質關係。

無怪乎幾個方面:

一是利益;

這是眾所周知的,無需過多解釋。

二是民族認同感;

比如阿拉伯國家聯盟,組建之初的出發點就是民族認同點。

三是地域相近國家抱團對外;

比如東盟、歐盟等。

四是資源共同點;

比如歐佩克組織成員國在石油產量、價格方面會有聯盟。

五是意識形態區分;

比如社會主義國家、資本主義國家,這一點現在已經不是特別明顯了。

最重要的當然還是利益鏈條。

順便吐槽一下,

《Naruto》作者岸本用陽光的手法描述了黑暗的殘酷的忍者世界(感覺挺矛盾的各個忍者和戰士一樣),雖說在動漫裏基本上都是充滿正能量的觀念,但是自我感覺《火影》沒有《甲賀忍貼》好看。

在木葉忍村的「火之意志」傳承,成為少年們勵志奮鬥的目標。

但是作為忍村,它真的想岸本動漫裏畫的那樣美好嗎?

其實並不是,木葉背後充滿著陰暗,其中最典型的例子就是宇智波一族被屠。

還記得志村團藏與猿飛日斬對話嗎?

後期《Naruto》結束,鳴人成為火影並沒有改變什麼,他作為光的一面對應了猿飛日斬,黑暗交給鹿丸和佐助則對應了團藏。

說真的,要是沒有核威懾虛弱不堪的木葉還會是最強忍村?實現真正的世界和平?

五影能和和氣氣與你聊天還不是看在你拳頭大,不然他們會了你?

所以,當岸本要人們相互理解就能實現和平時我笑了。

這和美國手拿核彈對準全世界說「我們要和平,我們要相互理解」,有什麼區別?

雖然相互理解是必要的,但不代表可以無下限容忍,涉及到國家利益的時候該出手時就出手。

這就是現實,岸本君你太天真了。


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