工业设计和产品设计的区别是什么呀

会不会知名美院的产品设计毕业生比985211工业设计毕业生更好找设计类工作（或者说985211头衔在简历里是不是没有多大用

明年高考，非艺术生，突然觉得自己还是想做设计相关工作，但是之前没学过素描水粉之类的，怕现在从头学应该来不及艺考，也许我可以通过文化分考一个和设计沾边的工业设计专业？好纠结...

基础不牢，地动山摇。

理性逻辑思维必须成为一个人的元认知，在其上建构的美学意识才是有价值的。

工作过几年后就会知道：一个设计师最大的价值绝不是纯粹的美学，而是能在运营/产品/结构沟通后的框架内，整合出设计方案的最优解。

合理的工作状态是：采用什么风格，什么色彩确定设计，用手绘还是C4D表达方案，这些「术」层面的问题根本不重要。工业设计这个行业，背后依靠的是标准化的制造业沟通模式，近年来还加入了更多电商/互联网的数据。都要求更加理性而量化的思维。在这个行业做事，不要求具备用数据说话的能力，但至少需要能理解其他岗位的数据诉求，而不是成为主观意见的奴隶，为了设计而设计。

这其实是一个历史遗留问题

工业设计史中，探讨最多的问题应该就是技术与艺术的区别与联系。

可以看一下上面这个图

由于第一次工业革命，机械化，批量化生产的产品大批量出现在市场上，1851年，英国伦敦举报了第一届万国博览会-水晶宫博览会，博览会上充斥这矫揉造作的维多利亚风格以及混乱的折中主义风格。拉斯金以及莫里斯开始呼吁艺术与设计结合，试图用高品质的美学思想取代粗劣的设计

再后来就是格罗皮乌斯创办的包豪斯，经过工艺美术运动以及新艺术运动，格罗皮乌斯想通过教育的方式找到技术与艺术的新统一，他希望他培养出来的设计师是「全能造型艺术家」，将建筑，设计，手工艺，绘画，雕刻都纳入了包豪斯的教育之中，并以工作坊、学徒制的形式教学，学生需要叫老师为师

不过1933年包豪斯关闭，大部分的师生去了美国

这些前往美国的设计师，将包豪斯的思想传播了出去，最后发展为国际主义设计

由于战争以及战后重建，国际主义最后发展为高度功能主义，高度次序化，从科技与艺术的统一转向单纯的科技立场，使设计成为了一个科学的过程

1953年，由包豪斯的学生马克斯 比尔等人在德国乌尔姆创办了乌尔姆学院，学院以理性主义设计，技术美学思想为核心，采用了包豪斯的办学模式

在包豪斯观念的影响下，比尔转向艺术与数学的结合，它认为数学可以在艺术、逻辑与工业之间建立必要的联系。在办学思想上，比尔主张「通过设计，使个人创造性和美学价值与现代工业达成某种平衡」。

比尔的教育理念受到了乌尔姆其他的成员的批评，首先是托马斯 马尔多纳多，他提出来更为科学化的工业设计观念，设计师的任务已经从设计物品的风格转向生产过程本身，设计不再是神秘不可捉摸的艺术活动，不属于文化范畴，而是一种更科学化的社会运作

1957年比尔辞去校长的职位，马尔多纳多成为了第二任校长。

马尔多纳多主张「设计应该而且必然是理性的、科学的、技术的，乌尔姆学院应该完全立足于科学的基础上，要培养成科学的设计师」。乌尔姆学院的基础课程也著重培养学生的理性视觉思维，学生必须接受科学技术、工业生产、社会政治三个方面的训练，发展了一种严格系统化的设计体系，并建立了高度理性的设计方法体系，即「系统设计」

(比尔的离去标志著学院以艺术为基础的设计教育的结束，之后，学院全力以赴的发展现代设计的全新观念，这个观念下，美学，文化和艺术都成为了历史包袱，学院调整了教学计划，色彩教学完全去除，更多科学课程被加入，如数学、生理学、人机工程学和科学认识等)

乌尔姆的诞生与发展，标志著现代设计教育的两大类型体系的诞生

理工型：以理工类学科为依托的工业设计和建筑设计

艺术型：以艺术为依托的平面设计，广告设计，产品设计

工业设计这个词是舶来的，翻译过来让人很莫名其妙。工业设计做什么的？设计工业的？

其实工业设计就是产品设计，个人觉得是翻译不准确，应该翻译定义成产品设计让人更容易理解点。

工业设计一般都划在艺术系，也有划分在机械系的。不过这两个都不对。因为工业设计产品设计是跨学科的，我们高等教育到现在都没扯清楚也没弄明白工业设计是什么？导致社会对工业设计认知非常模糊、混乱。

——更——

这次3月教育部撤除一些大学专业，工业设计加起来第一。工业设计任道重远。

关于工业设计，我写了一个文章

https://zhuanlan.zhihu.com/p/89671823?

zhuanlan.zhihu.com图标

设计从最初的蓝图到现在的AI鹿班，效率一直在大幅度提升，设计业也从一个高大上的职业进化成三个月培训班速成就业的叼丝民工职业。

设计是什么？设计干什么？一直是我想弄清楚的问题。几个月前（2019年7月）一个知乎网友提问：有多少平面设计师熬到最后的？我浏览了这个问题，发现很多人对设计的理解让我很惊讶。于是我就自己写了一个答案，

https://www.zhihu.com/question/314071690/answer/737506926

一个关于我对设计的理解和发展的一些看法。

———— 牛逼得有点长 ————

设计行业由于技术的发展、效率的提高会慢慢的整体上没那么大需求或者说就算有那么大需求也不需要那么多人去做这个事了，很多人学设计以后是很难找到工作的，也有可能像现在很多设计从业者一样迷茫没办法持续下去。

本来设计行业就是一个不很核心的工作岗位，他不直接创造价值。他是附著在「商业」和「产品」上的，他的价值需要别人来体现。这句话怎么理解？就美术设计来说，有平面广告设计，他的价值是你的广告宣传让别人知道你的品牌或者产品然后去引导达成购买行为；包装设计就是你得保护好产品，不然产品砸烂了你再漂亮也没有用；工业产品设计就是你设计的产品要被人使用发挥产品被人需要的价值；当然还有建筑设计，建筑是用来给人用的、住的，你没有这个核心基础功能，那叫雕塑。设计这个定位我们一定要清楚。清楚自己的位置在哪，这样你就能理解别人怎么看你，你为什么不受重视了。「奋斗逼」说我要用设计改变世界，有设计改变世界的吗？我了解的就那么一个苹果的IPHONE可能还能靠上去。IPHONE是乔纳森设计的吗？我看主要还是乔布斯，而且IPHONE的成功才让大家知道了乔纳森和迪特·拉姆斯，这恰好说明了设计附著于别的事物上，它的成功才是你的成功。所以从这个概念得出一个认识，就是找设计工作尽可能到大公司去，到大平台去，这样你的设计更容易被传播更容易被大家认识，也更容易成功。

所以我觉得我们设计师自己努力是一方面，主要的还是要提高「设计决策者」的设计知识和认知，这个才是最重要的（建议MBA开设设计课程和美学课程）做设计决定的人审美意识在二人转，你设计师牛逼给了一个西洋交响乐，不是你不好，而是他不买单，不买单你这个设计就是无价值。中国设计这几年进步很大，但是还有很多人觉得的中国设计这不行，那不行，都有一种思维惯性、认知惯性。过去10年20年那种商业、产品在解决有没有的时候是卖方市场只要有货就能卖，设计对企业不是很重要。但是到了现在技术发展加速、商业环境充分竞争产品已经严重过剩了，现在的商业、产品都是要解决好不好，美不美，能不能装逼的问题了，是最需要设计拉开竞争身位在过剩产品中脱颖而出，这时候正是设计重要的时候，消费升级就是设计升级。中国设计最好的时代已经到了。

1 - 设计是什么？

设计从字面理解就是：设：设想，构思，蓝图描绘；计：计划，按步骤，有序。

百度百科：

设计就是：设计构思 — 按计划步骤实施 — 检验结果（是否符合设计构思）— 调整优化设计构思。

我把设计做成一个闭环了，这样子我们设计师就有不尽的工作做了，这样就不会失业了(???)。事实这才是一个设计常态，这样子做就是在不断的试错，所以我以前经常跟我的小伙伴说，设计就是选择（设计师的选择）设计就是试错，错了就调整，不好的就优化。这才符合商业、产品发展的规律，因为商业、产品瞬息万变，不是某一个产品某一个设计会符合所有、当前、以后的人的需求，所以我们要不断的调整我们的设计，设计是活的，他在不停的追求完美，追求符合当下人的需求。由于设计是选择所以设计也是取舍。

这个闭环的设计，互联网企业的APP做的比较好，因为他试错成本低，APP一个星期就进行迭代。现在硬体行业也在这么做，都学IPHONE，一年出一个迭代升级产品。我们这样能理解苹果了嘛。他的设计就是按计划有目的的进行更新迭代，让设计，让产品慢慢完善，也慢慢符合当下市场环境。

2 - 设计和创新

说设计离不开说创新，那设计和创新到底是什么关系？做产品设计上一个说法，我觉得对创新有一个很好的诠释。做产品应该：人无我有—人有我优—人优我便宜。这个说法也说了一个产品的生命周期。大家没有的时候我研制出来了，我比别人快我能定价，可以做第一个吃螃蟹的人，这个就是创新。这个时候的产品其实风险很大的，你突然做出来一个东西，大家认可不认可，买单不买单，还不好说，还有就是公司渠道，品牌，推广能不能跟上，把新产品快速推出去？最致命的有个公司比你渠道强，品牌强， 推广强，抄了你的创新，你怎么办？在中国没办法，但是小公司必须承担这个创新风险，就因为创新是小公司唯一不二的选择，你不创新连露脸的机会都没有。所以有很多小老板，要设计师创新，因为他不创新一点机会都没有，创新可能还有一丁点机会。

由于创新风险大，这时一般公司策略就是优化现有的产品或者设计，这个就是微创新，微创新其实基本上就是设计师干的事，也就是我上面说的设计是活的，你这个设计好了，然后形成反馈，然后改进优化，这就是「人有我优」。做设计能做到前面两样还算幸福的了，毕竟设计就是创新，这个认知大家还是认可的，设计师做这个事也有成就感。关键是现在是市场经济，没什么行业不是充分竞争过了的，大家都是白刀子进红刀子出，大家都有都很牛逼，怎么办？那就尽可能压缩成本，把产品成本降下来，这样子才有竞争力，降成本这个事牵扯到方方面面，设计上最主要的表现就是请个便宜的设计师，你就按市场上热卖的抄吧，抄的时候能省的就省了吧。其实设计师在这个时候也有很多发挥的，可以重新审视下当前的设计，看是不是有过度设计的行为，因为很多设计都为了创新而创新，而不知道为什么要创新。

创新的目的是什么，就是为了有个好的市场表现，设计创新的目的也是这个，脱离了这个为了不一样而设计创新，那就是设计师自我意淫了。买单的当然是老板，关键是老板会为你设计师意淫买单吗？

再说下创新，其实创新和技术发展有很大关系，一直是新技术落地应用在推动设计，可能有新技术没应用到你做的行业或项目上，但是别的行业在做，设计要做的是基于当下实际情况做出一个优解方案。我们就说苹果，苹果手机开始的cnc机壳，cnc一直都有只是没用来铣手机机壳。再又大猩猩玻璃，康宁公司一直在做玻璃，只是没用在手机屏幕上而已。

3 - 设计和艺术

简单理解，艺术是感性的，设计是理性的。

现代艺术是作者自我情感表达，通过绘画、雕塑、音乐等形式输出以引起观者共鸣。而设计是服务于商业和产品，他通过人的行为分析，相关数据分析得出的一个经设计师选择的解决方案，是一个有方法有步骤有数据的理性行为。

设计需要灵感吗？其实我们做选择就是灵感，你为什么选择这个而不是哪个，这很玄乎的，很玄乎的事一般不可靠，所以我们做设计要数据分析，要人的行为判断，要经验积累，要学习别人怎么选择来帮助我们做选择。这样灵感就不至于那么玄乎了。

中国很多人把设计看同艺术，也有很多设计师把自己作为艺术家自诩，其根本原因是中国教育把设计分在艺术里，是艺术的一个分支，导致教学、思维都在按艺术那套模式。出来的设计师的想法就是，设计作品是自我表达，我的作品全宇宙第一，你们不用是你们没文化不懂设计和艺术。而我们的老师基本上就是大学毕业就留校根本就很少有设计实践，就是个半吊子，从来就没说清楚艺术是什么，设计是什么。由于设计是艺术的一个分支，学生学了很多艺术类的知识（这个我觉得是设计的方法论，设计最终表达本来也很依靠艺术的某些理论和技法），而设计的宿主商业和产品方面的知识反而全都忽视了。我觉得设计应该划分在商业科（不划商业科也必须加大商业方面的知识教学），让学生理解商业的本质是什么？商品是什么？产品是什么？产业链是什么？设计在商业活动中处在什么位置。他的作用有多大。这样设计师也好，设计决策者也好，就知道设计的定位了，定位好了，什么事情就理顺了。

艺术和设计还有很大的一个不同，就是艺术可以一个人创造，可以独立完成。而设计是集体劳动，设计是商业、产品活动的一个环节，而且这个环节还不是特别必须，不是太重要（由于技术发展和信息的快速传播，设计在过剩的生产力里会越来越重要，为什么呢，因为技术大家都没代差，竞争更激烈，拼到最后只有精细化运作从源头设计开始拼了）这就很尴尬了。所以设计师必须端正态度，你要牛逼，一定得要别人觉得你很牛逼，自己觉得自己牛逼那是不行的。怎么才能牛逼？

a - 加强技能训练（设计的技能主要是艺术方面的）

b - 理解设计的本质；

c - 找一个大平台，做出一些有传播度的设计；

d - 认清自己，你在整个商业、产品环节中真没那么重要， 不要患得患失。

4 - 好的设计是怎样的，设计的标准在哪里

设计是一个带有很强目的性的活动，而检验他是否达到了目的就是实践。实践最终证明设计达到了设计目的，那就是一个好的设计，超预期达成设计目的，那就是非常好的设计。所以做设计，你最开始的想法很重要，你要干嘛？你想达成怎样的效果？这些一定要想清楚，越仔细，细节越丰富设计的目的越容易达到，越容易出好的设计。

比如说，我设计这个产品就是要跑量占市场的，最后这个产品真的在市场表现很好，那这个设计就是好设计;又我设计这个产品是用来拉升品牌逼格的提升品牌溢价的，最后这个产品对品牌口碑有很大拉升，也属于好的设计（小米MIX属于这个）;又或者我这个设计就是用来装逼的要放到博物馆展出的要得设计大奖的，设计出来了做到了，哪也是好的设计。

由于每个设计项目的目的不一样，所以设计没有万世划一的标准。那我开始怎么检测你的设计是符合我的预期目的，毕竟还没投入实践啊。这时候需要引入一个设计上很重要的东西-对标物。好和坏是怎么来的？是对比出来的。对标物就是用来检测你的设计，所以你的设计的目的不是很清晰的时候，那就选择好对标物，对标物就是你的标准。

对标物也可以叫参照物，现在产品上专业的叫法叫「竞品」。这个对标物可以是现在已有具体的一个事物，也可以是你自己虚拟出来的一个事物，对标物的概念就是我开始说的设计之前想清楚你要干什么，达到什么目的，丰富具体的设计细节，有了对标物，这些虚幻的词语就更具体了，变成看的到摸得著的实实在在的标准了。对标物的制定很考验设计决策者、设计师的能力，为什么？因为要清楚认识自己有多大能力，有多大能力就做多大的事。你一个小山寨手机公司，不能对标IPHONE，因为他的标准你没能力达到。当然你可以学习他，但是你不能拿他做标准，因为你真的做不到。

中国的设计就是这么苦逼，设计开始的时候目的不清，标准不明，导致这样也可以，那样更好，改一改，再改一改，改来改去改到第一版。由于设计本身处于一个乙方角色没什么话语权，有设计为了生存跪舔「设计决策者」，在专业上不能说服他，导致设计在重复改稿，加班，做一些无意义的工作，其实本质就是一开始就没想清楚自己要什么。我为什么说要提升「设计决策者」的设计认知，提高他们的审美品味，原因就在这里，要他们一开始就想清楚这个设计我要干什么，要达到什么目的，再制定一个验收标准。这样设计工作就非常好开展了。

5 - 设计的一般性原则

5.1 - 设计是服务于人的

设计的最终目的应该是为了人类生活更美好，我们设计不能背离这个终极目的。你的设计对人造成了不便，那就是个坏设计。

5.2 - 设计是创新的

设计是一个解决方案，就是基于现在实际情况提出一个新的优的解决方案，创新是设计存在的基础、基石。创新是为了更好的解决问题，创新是有目的的。所以我们设计师不能为了创新去创新，不能为了设计去创新，要为了解决问题去创新。

5.3 - 设计是活的

世界是发展的技术是发展的设计为了适应世界和新技术需要不断优化改进，所以设计是活的，他需要不断进化完善。我们要时不时回头审视自己的设计，看是不是哪里可以再改进点优化点。

5.4 - 设计是美的

美大致上可以分三种，壮美（雄伟，高大，力量）凄美（就是文学里的悲剧美，美术上凄美的表现力没文学强，凄美主要是故事性打动人）优美（和谐，舒服，平静，我们说的美大致上以这个美居多，设计上也基本上以优美做为追求）

而审美是一个很需要知识的心理活动，由于每个人知识储备、侧重点不一样，对同一个事物会有不同的反应。只有在同一个语境去审美才更容易产生共情。这也是我为什么要说对「设计决策者」进行设计和美学教育。只有你们两个在同一个频道了，才更容易理解你的设计。

5.5 - 设计是务实的

设计是有目的，有方法，有输出，有反馈，有一定的验收标准，这些都是可以落实到具体的事情上去的。不是镜中花水中月看得见摸不到。

——关于"玄学"的补充说明——

设计很多人理解的就是脑袋一拍，灵感泉涌，然后就出来一个旷世设计，这种没有标准没有流程的做法就是我理解的"玄学"，也有很多人把设计往美上做、文化上做也是我理解的"玄学"。我理解的"玄学"就是忽悠，我为什么这么说？"玄学"其实就是没大家都认可的标准，自己觉得自己好就是好，然后就会自说自话。一个没有共识标准的东西，哪谁的话语权强他就可以说他是标准。我这个答题就是要把设计标准做成一个大家都认可的可量化的标准。我反对玄学，就是反对设计艺术化，文化化，因为他们标准太模糊，可操作空间太大。艺术和文化谁的话语权强？其实是艺术圈、文化圈里面的所谓"精英""大师"，也可能是政府，他们说你好就是好。设计艺术化，文化化，就会对设计圈内的所谓的"精英""大师"谄媚，看现在设计跪舔甲方就知道是一回事了。不过毕竟甲方是出钱的，你"精英""大师"出什么？出玄而又玄的设计标准？而设计是一个解决方案，你谄媚"精英""大师"就会是一个好的解决方案？他们说你是好设计？你就真的是个好设计？所以我们一定不能把设计往艺术上靠文化上靠，不要觉得艺术、文化听起来很高大，很牛逼，其实于设计一点好处都没有。设计还是要基于事实情况提出一个优解的方案，然后去实施验证。方案优不优好不好，要验证才知道，而不是"精英""大师"说好就是好。

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溯一下源吧。

工业设计本来就是舶来品，在引进之前其实有相关专业，基本教的是和装饰设计相关的内容。

比较正式的称呼是上个世纪八十年代的工业造型设计专业，后来到九十年代改成工业设计专业，无论是艺术类还是工科都叫这个。

到了本世纪一零年代后，教育部教学目录调整，工科的叫工业设计，归在机械大类，艺术类的叫产品设计，归在设计学下面。

二者从本质上来说，没啥差别，甚至一些院校其实就是一套人马两个专业，学生所学都是一样的。当然，具体到不同学校，因为师资和背景不同，教学内容上是存在一定差异的。

从学校的角度看，尽可能选择985211学校，平台更好；从专业角度看，尽可能选沿海经济发达地区的学校报考。

即使是考工科类的工业设计，对手绘还是会有要求的，建议提前学习。

另外，我们要明白，一般人所理解的工业设计和大学里设置的工业设计专业是存在差异性的。在大众的认知里面，工业设计其实包括了造型设计、结构设计、软硬体设计、模具设计、钣金设计等。所以，社会对工业设计的期望值是很高的，加油吧，未来的设计师，不要说你只会做造型，那是30年前的毕业生的目标。

这个行业叫ID——Industrial Design，本来是做工业批量化产品 设计的，初级的是做产品美化外观造型，深入的话参与产品定义……因为产品方案跟生产加工息息相关，所以这个专业除了审美外也需要有工科基础，是沟通 艺术与技术的行业……

国内大学对应的专业有工业设计和产品设计，这俩专业就业本质没有区别，主要各学校开设专业的时候搞乱的，大致是 艺术类的叫产品设计，工科类的叫工业设计，课纲是各学校自己定的，工科的工科类课程会多一些，就业工作没有区别，大家是一个行业同样岗位的……

工科的就正常高考选工业设计专业就好，大一有专业基础课素描和水粉，这个专业后期主要是练产品手绘，素描水粉只是打个入门基础，不会学习素描绘画，不必纠结这个……

关于就业问题：

985211其实是非常非常重要的……对于绝大多数学生来说，应届校招是最重要的一次机会……走校招途径是非常容易进入大公司的……社招难度会很大很大……目前大多数好的大型企业，校招都是设置底线的，只要研究生或者只要985211……对于很多优秀的非重点学校的毕业生来说，完全没机会通过校招进入好的大型企业……

对口的就业主要分两种：工业设计公司和企业的设计部，id这个行业在国内很年轻，专业的设计公司运营机制目前来说并不是特别成熟，在整个设计行业里面可以说是营收水平最差的……id设计公司的薪资天花板比较低……企业的设计部门主要跟著公司的整体薪资水准来，天花板会高一些，而且职业发展方向的选择也会多一些……但企业的设计部一般在研发体系里，这个体系都蛮重学历的……

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