如果西方没有工业革命,没有大航海时代,东西方的交流仍然和以前的几千年没有区别以清朝的能力,会继续统治多久?


太平天国,清朝没有西方影响必完蛋。

传统的王朝后期,一旦一处有起义,必然将粮食抢光。无粮百姓必入伙,到下一个地方抢粮。

只要此处不截断,起义军就会滚雪球,抢完一处,该处百姓加入再抢下一处,天下糜烂。

并且起义军占领的越多,朝廷的税收就越少。这是零和博弈。

像太平天国那种,占领江南赋税经济核心区,在清朝以前的朝代根本就没法救的,绝对的GG.

但是,刚才说的逻辑是在东亚大陆封闭系统内说的。

清朝后期加入了外部影响因素,那就是西方殖民者。

经济上,工商业的税收可以代替传统的农业税,在丢失江南核心经济区的情况下,依靠海关关税依旧有一定量的财政收入。另外,西洋银行的现代金融体系可以利用贷款,为清政府输血。

另外,即便朝廷无粮饷,民间经济的活跃使得团练可以取代官军。曾国藩的湘军就是靠「厘金」发饷。就是在路上设立收费站。而民间经济的活跃就是外贸拉动的。

军事上,李鸿章的淮军在1860年往后已然装备西式武器,远远领先太平军。

太平天国最轰轰烈烈的时候,正是第二次鸦片战争时期。圆明园被烧了。但实际上英法并不想推翻清政府,只是想要一个听话的,能做贸易的清政府。因此一打完就帮助清政府围剿太平天国了。

至于为什么英法不想推掉清朝,可以看这里。

为什么晚清内忧外患下还坚持了那么久? - 蛋蛋有点大的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/305325339/answer/553371871


殿左伍检点罗大纲致上海英国领事馆书

右移英吉利国诸公麾下真天命太平天国殿左伍检点罗书到英吉利国诸位兄弟台前:五月初一日,贵邦有兄弟戴作士带来各书,俱已收到。既系同拜上帝,皆系兄弟,所阅来书,两相符合,总属一条道路也。兹前者贵邦船到,随后则有伪清妖船,今贵邦复有船来,而清妖船又于后。在贵邦以诚信待人,弟处亦不疑及。惟目下天人应顺,正兴「汉」灭满之时,谅诸明公通达气运,不待询之。

忠王李秀成致英国公使书 天朝九门御林忠义宿卫军忠王李致书大英钦差全权大臣青览:盖闻通使议和,自古国家常有,而修盟会好,从来中外联情。缘念我主天王本奉天父上帝天兄耶稣之命下凡,复兴汉家旧业,自粤西起义而建都金陵,于今十载。伏思贵国自古在昔开创之主,即是耶稣下凡,御食万方,自我先主东西两汉以来,曾经执盟牛耳,结为兄弟之国,迨后虽经叠更国主,究皆汉家苗裔,素未绝其盟谊。迄自明末,清朝入接大宝二百余载,今我主恭奉天命复汉,诚为中兴之主,非特媲美于前人,抑亦争光于贵国耳。自金陵定鼎以来,其时清朝方当强盛,江北江南恃全军之力,更有向荣猖獗万状,一经我国天戈所指,将其追败丹阳,自行陨灭。

殿右陆拾肆指挥赖劝四民从真向化晓谕 真天命钦差大臣殿右陆拾肆指挥元勋加壹等赖,为晓谕四民人等知悉:本大臣恭奉天命,统率雄师,搜灭胡奴,恢复汉统。

余姚太平军首领黄致夏福礼领事书

天朝九门御林开朝王宗殿左军主将宝天豫黄照会英国领事夏福礼君、美国领事勃立克君、英国海军舰长赫格士汉姆上尉、法国海军舰长奥布雷君,关于我国与各贵国(本日)商谈友好关系事。溯查自天地奠基以来,国分中外。各国自理其国,乃世界之常道。明室既衰,北地鞑虏窃入中原,攘我神器,污我国土,屈指难数其罪。二百年来,满妖肆虐,天父怒其恶贯满盈,本欲扫清囊字:而天兄耶稣以慈悲爱民为怀,命我真圣主天王涤除北虏之腥膻,再兴汉室.天命所在,民意所归,鼎定神州,此其时矣.本主将奉命统率雄师,誓殄群丑,吊民伐罪,立祖国之基业,拯黎民于水火。出师以来,沿途百姓无不箪食壶浆,以迎王师。今大军入浙江,各贵国驻宁波官员前来余姚我营,商谈和好互不相侵事,又请求本主将命令我军,于进入宁波时,勿伤各贵国人民之生命财产。顷已照商谈发布命令矣。倘我部卒有不法行为,听各贵国拘获,送交本主将,当立斩不贷。如各贵国人民有违命潜助满妖者,亦望贵领事查禁。彼此同守信约,同敦睦谊,所深望也,特此通知,并祝费领事健康。 太平天国十一年(辛酉)十月十九(1861年11月29日)

奉化太平军首领范致夏福礼领事书

天朝九门御林开朝王家讨逆主将范照会英国领事夏福礼君、美国领事勃立克君.英国海军舰长赫格士汉姆上尉.法国海军舰长奥布雷君,一切敬悉勿念。天父皇上帝天兄耶稣命我真圣主天王降凡宰治中国,借以殄灭丑类,拯救黎民,恢复中华。本主将奉命除暴安良,惩讨凶顽,以定祖国之基业。大军将入宁波,暂克此城,以为四民(士农工商)安居乐业之所。今接各贵国来函,所请一切,均一一照准。本主将已命我军兵士遵从上帝之榜样,严禁侵扰之行为。可请放心勿虑。查遵守信义为行为之要道,我军决不食言,幡然改变进攻宁波之约定期限也。至于各贵国人民之生命财产,本主将已发命令,不准兵士略有侵扰。商业亦可照常,且较前更为便利。劫掠暴行一律严禁。君子一言为定,诚实不欺,决无幡悔。附上布告二十一张希查收。特此答复,并颂幸福。太平天国十一年(辛西)十月二十二日(1861年12月2日)


说不好,涉及到的面太广。

中国统治者都希望整个社会都停滞下来,这样自己一家一族就能仙福永享,所以西方殖民者的到来本能是反感抵触的,但这些改变用好了也能给统治者带来利益。

在军事上,西方殖民者的影响是巨大的。别说没有红夷大炮,满清在早期「统一」过程中要坎坷不少。再如几代满酋百年才拿下西域,在火枪上是吃亏的,因为准葛尔部落从沙俄购入火枪,满清的技术优势是子母炮(就是佛朗机炮)。到了后期,对付孙大炮的十几次边疆起义,有洋枪加持,无怪乎摄政王能高度自信:有兵在。

在经济上,很多作物就来不了东方,比如被夸大到能让中国人口翻倍的红薯,但红薯土豆玉米在很大程度上影响人口承载极限的上涨,使得满清能有更长的时间才能到达矛盾激化。

再比如关税收入的出现,请百度英国人赫德,满清中央在最后几十年一直没有在财政上被地方挟制。

在医学上,康熙得了疟疾也是传教士上的金鸡纳霜治好的,酋长们的寿数因此改变,影响是不可估量的。

满清酋长们狂妄自大,西方殖民者时常教训,但总体上起了续命恩人的作用。


谢谢大爷点我。

如果没有西方殖民者,

清朝只会灭亡的更快,更早。

太平天国可是在西方殖民者的大力帮助下才剿灭下去的!

没有西方殖民者的各种帮助,

洪秀全早把清朝灭的妥妥的了。

甚至没有西方殖民者,

清朝都不一定能撑到太平天国运动爆发!

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清朝是被孙中山领导的革命者推翻的!!!

不是被西方殖民者搞掉的!!!!

恰恰相反,

因为清朝跟西方殖民者签订了大量不平等条约,

为了保证这些条约能长期执行下去!!

为了保证西方殖民者在中国的利益!!!

西方殖民者一定会千方百计的帮清朝维持统治!!!

西方殖民者的存在大大延续了清王朝的寿命!!!!!!!!


到道光,咸丰也就差不多了。

清朝是一个民族矛盾,阶级矛盾特别激烈的朝代。从嘉庆元年(实际仍是乾隆时代)就爆发了白莲教大起义,清庭历经数年才镇压下去,随后就是被嘉庆称为「从来未有事,竟出大清朝」的天理教围攻紫禁城事件。从这两次起义就可以看出阶级矛盾,民族矛盾已经接近总爆发边缘了。到了咸丰时代,矛盾总爆发,如果没有洋人的干涉,太平天国起义应该能推翻满清(以当时的社会状况,就算没有基督教异端的洪秀全揭竿而起也会有佛教异端道教异端的释秀全李秀全揭竿)。以后应该会有长则几十年,短则十几年的混战,最终再建立个封建王朝,但肯定没清朝什么事了。


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