國軍八一三淞滬會戰戰術戰力都強於一二八淞滬抗戰;起碼有德械速成師,德國顧問團,還有二百多架飛機和海軍參戰。國軍以傷亡30多萬人代價斃傷日軍98417名(日本防衛廳防衛研究所戰史編:《中國事變陸軍作戰史》第1卷,第2冊,第83頁)。更重要的是打破了日軍「三個月亡華」「速戰速決」的戰略。

而一二八淞滬抗戰之所以打的好,得益於局部戰爭;日本沒有發揮舉國之力的絕對優勢。雙方只是精銳部隊對抗,國軍既有全國人民的全力支援,又有美,英,法為自身利益,在外交上對日本的壓迫;同時東北義勇軍全力配合,牽制日本不敢調更多兵力增援,這縮小一定差距。

反觀八一三淞滬會戰,日軍是舉國來犯,全面侵華戰爭;能夠發揮海空陸壓倒性優勢,而美,英,法完全中立,日本沒有外交上的制約。


不好比較。一二八主要是防禦作戰,規模小,兵種單一,八一三則一開始是進攻作戰,後因為日軍援軍登陸轉為防禦,隨著中國援軍的到來又變成了極其慘烈的拉鋸戰。八一三國軍除陸軍步兵外,空軍,海軍,陸軍裝甲兵(杜聿明的裝甲兵團),化學兵(中國唯一的化學兵中隊,用的燃燒彈不是毒氣彈),炮兵,工兵都有大規模參戰,暴露出了很多兵種協調的問題,比如裝甲部隊進攻步兵卻不願掩護,炮兵分拆到各部隊沒有獨立使用,空軍前期支援陸軍的作戰效果不佳,還搞出了誤炸英國軍艦和外國租借的烏龍事件,這些都是一二八戰役沒有的規模。八一三參戰部隊組成上中央軍地方軍戰鬥力也參差不齊,不過如果單論中央軍的那幾個德械師(36,87,88,稅警總團)戰術水平相比一二八還是有提高的,畢竟中間德國顧問搞了6年的訓練。但是也不是沒有問題,比如前期攻堅沒有大規模使用炸藥包摧毀火力點,而是純靠人海戰術硬沖,頂多加上平射炮,相比之下中國軍隊還是更擅長防禦作戰,八一三和一二八中德械師的防禦打的作戰都還不錯,但是八一三因為前期進攻的戰損過大被後續補充的新兵不斷注水,戰鬥力還是下滑的很厲害的。


退步說不上吧,我們可以先分析一下這兩次戰爭。(懶得看數據可以直接看第四段)

一二八淞滬會戰,日本海軍第一遣外艦隊司令鹽澤幸一指揮海軍陸戰隊分三路突襲上海閘北,第十九路軍在總指揮蔣光鼐、軍長蔡廷鍇指揮下奮起抵抗。日軍對我軍陣地及民宅、商店狂轟濫炸,發動了四次總攻,卻均遭敗績,蔣光鼐指揮軍隊在閘北、江灣、吳淞、曹家橋、瀏河、八字橋一帶展開了多次戰役,日軍先後四次更換主帥,死傷近萬人。國軍傷亡據說15000,日軍12000。

而八一三淞滬會戰3個月,日軍投入8個師團和6個旅30萬餘人,死傷7萬餘人;中國軍隊投入75個師和9個旅60餘萬人,傷亡達15餘萬人。至1937年11月12日上海淪陷。

兩者對比後,只看數據肯定是一二八打的好,實則並不是。一二八淞滬會戰,日軍的目的和八一三淞滬會戰的目的不同。前者我們可以理解為是政治鬥爭,這個和侵略戰爭不同。後者則是全面侵略戰爭,與國軍交手的部隊兩者根本不是一個檔次。

我認為當時日軍肯定沒掏出本,你就看八一三的部隊兵種之多,在和一二八相比就知道了,一二八簡直就是小打小鬧。

我們在說一下當時八一三的國軍配合,國軍派出的部隊根本就沒有過一個完整體系的訓練。國軍當時實力基本來個人都知道,落伍世界不知道多少年了,各種兵種不會相互配合的情況下,甚至都不如直接單放一個部隊了。

八一三淞滬會戰我雖然宣傳上市粉碎了日軍三個月滅亡中國的美夢,這是積極的說法。但是每次提起我都覺得心痛,在巨大的人數差之下,傷亡慘重,上海淪陷,甚至較比一二八還出現了敵前潰敗!

總之,一二八的日軍沒有拿出實力而八一三是全力進攻。並且國軍的配合太差勁,所以差別才會如此之大。

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正文開始

@米迦勒

直接放圖,

前面的都可以,我雖然不覺得是超常但是你覺得是就是,我又沒去過戰場。

然後我就納了個悶了,您歷史是在哪學的?日軍在其他戰場按照這意思就無敵了?英國我就不說了,這尼瑪太平洋戰場日軍被打的用自殺式襲擊你覺得日軍可以打過美國?美國的工業體系不完虐日本?還有蘇聯,你沒看諾門罕戰役?日軍和蘇聯開戰,坦克第一師團被打沒了,日軍連坦克這次之後直接短缺到了極致,蘇聯滅完納粹來打日本臭名昭著的關東軍。蘇聯150萬人,日軍70萬人,蘇聯僅僅一周的時間把日軍打沒了,橫掃了。

這就是您說的割地求和?全軍覆沒?這簡直就是對歷史的不尊重,你還能再離譜一點。真的我要是沒看到你寫的那篇文章我都不會半夜來回答這個問題。

而且你還負責,你用什麼負責。你連二戰都沒搞明白還來這裡回答問題啊,真正不配的是你這種不懂裝懂的人!


半斤八兩吧,

一二八中國方面投入作戰經驗豐富的19路軍和兩個王牌師為基幹的部隊,主力的5個師和一個獨立旅就有56000多人,此外還得到如下支援:

戰鬥結果是僅正規軍就傷亡14930人。

日軍在11師團七丫口登陸前的攻堅主力除上海海軍特別陸戰隊外是第9師團和24混成旅團19790人的軍力,陸戰隊兵力七個大隊和漢口陸戰隊一個中隊合計3633人

陸軍兵力

日軍地面總兵力為23423人。海空軍兵力13000人左右。

戰鬥結果:日軍含第11師團僅傷亡2995人。

一二八失敗原因:此戰國軍總結日軍作戰特點為兵器精良,協同精確,聯絡能力強,不輕易冒進,收容迅速以及狙擊能力強,匯聚後成為了國軍王牌部隊也難以迴避的巨大殺傷力。


認真地說,蔣軍在128打得確實比較好,因為128的蔣軍都是光頭幾十年攢下來的老兵。

其實根本原因還是128打的是缺少重武器的日本海軍陸戰隊,而813打的是裝備精良的日寇野戰師團。敵人不是一個水平線的。


嚴格來說中國軍隊超水平發揮了,得益於大量進口的德國武器和德國顧問的教導,中國軍隊可以在無險可依的平原同自詡為「東亞第一」日本軍隊對戰,並遲滯其攻勢達到三個月以上!為大批物資,工廠,設備的轉運創造了良好機會,很多人詬病甚至嘲笑日後中國軍隊撤退和潰敗,我可以很負責任告訴他們,你們不配,因為日本是具備海陸空三軍立體攻擊的,還有事前大量收集的情報作為鋪墊,能打成這樣實屬罕見和壯烈!在其他戰場,無論是蘇聯軍隊,還是美國,英國軍隊在面對日寇凌厲的攻勢下幾無勝算得可能,不是割地求和,就是全軍覆沒。


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