我来抛个砖

首先,获得技术的是科力远。吉利或能间接受益,但科力远完全有可能获得更多客户。

其次,转让技术的丰田的目的什么?仅仅是放弃过期专利吗?我认为从短期来看,丰田是在开放技术、培育做大THS的市场;从中期来看,这样也有利于通过规模效益降低成本,毕竟对于丰田来说利润率才是一直以来的最大目标;从长期大局来看,丰田的技术路线中THS只是过渡而已,那么这或许意味著丰田已准备进入下一阶段了。

最后不负责任的猜测一下:日本OEM(以丰田为代表)开始正式著手商业化氢燃料电池技术;同时向世界第一汽车市场共享混动技术,以换取对氢燃料电池技术的支持。

猜测依据:1. 日本汽车行业和欧洲同行是竞争对手,美国同行在政府偏袒下也占据著北美市场。日本人要搞氢燃料电池,必须一个大市场的推广。中国是最合适的。

2. 日本经济增长乏力,世界形势有不容乐观,美国现在只管自己。日本人有求变的动机。

3. 中国有意与日本改善关系,至少是经济上的。这两年谁家都不好过……

4. 新能源汽车的最新战略已经把氢燃料电池技术放到了一个很高的位置,再结合CCTV里总理现场访问丰田的报道,我有种身在棋局的感觉。


由于发明专利有20年时间限制,丰田在2013年已有几项混合动力基础专利失效,涉及控制系统和驱动方法等。而丰田在1997年注册混动系统最为重要的行星齿轮机构核心专利,在2017年2月20日 之后,已在美国和欧洲失效。该专利解释了如何通过行星齿轮机构使用内燃机和电动机分配动力,属于丰田THS混联式混合动力系统的基础专利。其美国专利申请日期为1997年2月18日,欧洲专利申请日期为1997年2月20日。专利失效,就意味著丰田混动技术THS最精华的部分,不再被专利保护。

丰田混动相关专利逐渐到期,在某种程度上来说,减少丰田对其它厂家形成的专利壁垒,但这并不意味著混动车型就会成为谁都能生产的「拖拉机」。对于后来者来说,是可以自由使用类似丰田已过期的技术方案,但丰田并不会免费让你采用它的技术方案,就不能保证有能力设计出与丰田的混合动力车相仿的产品。专利保护失效,仅仅是让其他厂家可以生产相同的产品。但是,稍微对于生产现场有所了解的人都知道,了解到「做什么」,仅仅是设计和生产的出发地点,而「怎么做」才是工业生产中最为重要的部分。而这一关键问题,还有待车企自己去摸索和开发,还要投入巨大的研发成本,并经历十分艰苦的工程化生产运作。 专利过期之后,如何对技术剩余价值的充分利用和榨取,是丰田要优先要考虑的。怎么榨取?出售技术方案是一个手段;技术共享,拿技术换市场(当下的合资厂方式),拿提成也是一个手段;当然还有其它手段,等待市场开发。

我看了好多大神的具体剖析,写的都很好也很到位,专利,技术壁垒的打破,甚至是是国内政策之类的分析很到位,我本人就是广丰雷凌混动的车主,深知丰田这套系统的节油能力。但是我觉得从另外一个角度来看这个问题兴许会有不一样的答案,这个角度就是新能源或者说是电动车的标准!咱先来说说这油混技术,这技术牛嘛,牛,并且是非常的牛,而且二十几年几乎丰田都没有对手,普锐斯横扫全球,在国内这几年混动价格贴著纯油的打销量也是哗哗的,但是!!眼光放到全球视角,由于丰田的专利,由于这二十几年全球厂商无法绕过(本田在这里不讨论,后边解释)技术壁垒,这对于丰田是好事,(混动横扫全球)但也似乎是坏事,由于大家在混动这片战场根本没法跟你打,索性大家集体调转了方向,丫的爷不跟你孙子玩儿了,你自己玩去,似乎所有的非日本的厂商都没在混动这费劲,所有的政府(暂且只举欧洲,美国,中国)的政策清一色的导向了插电式混合动力,美国的特斯拉,欧洲的bba,psa,中国各种插电式的各种车型,或许就是政策导向才应运而生的,尽管目前电池技术没有大的突破,中美欧不约而同的站到了插电的一侧,而另一侧孤零零的一个本子家的丰田,还有刚刚爬上来的本田,因此我认为这更像是双方对于标准的抢占,日本或者说丰田自然想把自家一家独大的技术推广到全世界,让全世界认可我这个标准,都按照我的方式造车,这样我有20年的时间屏障,相当于丰田先赚了20年赚的盆满钵满,然后其他厂商才开始研发我这个技术但是我这个技术已经迭代好几次喽,相当相当的成熟,故障率之类的自然也要小,更重要的是经过20年的市场教育,丰田≈混动,其他车企根本没有竞争力,未来仍然是我丰田屠杀似的横扫混动市场(以上是我个人揣测,纯揣测),丰田算盘打的噼里啪啦的,估计日本政府也笑出了声了,可惜呀,局做的太大,也容易让人看出意图,其他国家车企一看照你这个弄法我们没得活了,可你日本仔别忘了你们技术虽好,市场可是在欧洲,在美国,在中国,我搞定不了你的技术壁垒,我就想办法把我自己的市场把控住,政策往其他方向倾斜就不给你倾斜看你卖的出去不!于是乎或是有意或是巧合除了两田以外大家都在插电上发力,然后政策恰到好处的倾斜到插电上,完美架空了丰田的算盘,当然插电技术对于丰田来说当然不难,但丰田如果做插电那么他再也没有先发的优势了,跟大家又回到同一起跑线上,然而之前所投入的研发成本(也许已经回本)推广成本等等一切都成了无用功,这东西就跟我们国家对外输出高铁一样,表面上我们给东南亚什么的那么低的价格修高铁,国家还要给他们低息贷款,大米换高铁什么的费那么大劲跟日本竞争为什么呢,为的就是争这个标准(比如日本修高铁两根铁轨之间距离是5米,我们国家是6米,如果我们修了这第一条,将来他高铁成网的时候就必须按照我这个轨道修了,哪怕你日本来修也得给我修成6米,而你日本的高铁列车技术呢都是适应5米的铁路的技术,怎么办,改成6米?首先你改成6米有可能于我专利冲突,或者不冲突你还要投入大量研发成本且我中国的技术已经经过市场检验并更新迭代完成市场教育了,你日本只能在我的战场用你不擅长的技术做一个追赶者了!)

讲了这么多话题引回来,谈谈丰田为什么授权,估计它是想破这个局,欧美没有中国这么强硬的政策对他的封锁相对来说没有中国这么致命,并且中国市场之大,也是他舍不得的,所以授权给吉利,让吉利去跑这个名录补贴的事儿,如果吉利成了,那我丰田自然有理由找你们给我也加进去,不成那你中国最好的民营企业也许也会受到影响(或者他们认定一定能搞定或者怎样的,)而吉利呢,这么牛的技术白给谁不要,拿了技术去跑政策政策下来了我沾光,不下来我不吃亏也许还能逆向研发何乐而不为!当然了上面洋洋洒洒都是本人个人所想,但愿能引起大家的共鸣,如有大家觉得不好的地方还请支出!


科力远是丰田在华的混动车核心零部件供应商,而吉利集团持有科力远11.09%的股份,是其第二大股东,科力远1元拿下丰田THS核心技术之后,直接授权给吉利汽车。

这就意味著,吉利汽车未来将极有可能推出搭载丰田THS混动系统的车型。

世界上最好的混动系统

THS全称Toyota Hybrid System,是丰田的招牌混动技术,最早出现在1997年的第一代丰田Prius上,至今已经经过4代技术更迭,如今凯美瑞·双擎、卡罗拉/雷凌·双擎、雷克萨斯混动车型均搭载了这一套动力系统。

这是一套花费千亿研发的动力系统,关键在于油耗低、可靠性强、行驶质感平顺。据丰田统计,截止2018年4月,丰田汽车旗下HEV车型累计销量已超过1200万辆,贡献的二氧化碳减排量累计达到9400万吨。

久经多年市场检验,THS已经用真材实料证明自己是世界上最好的混动系统(或许只有本田i-MMD能与其一战),皆电此前也有关于日系混动技术的详细解析,可点击阅读:《卧榻之侧有本田,丰田混动技术是如何被逆袭的?》。

THS从原理来看属于油电混动,也就是非插电混动、弱混。优点是价格比纯电、插电更便宜,可靠性更高,沿用燃油车的用车习惯,省油且没有续航焦虑,缺点是不能享受上牌、补贴、免购置税等政策优惠。

吉利看中的是什么?

丰田混动虽然技术够硬,但因为混动车型比燃油车型售价高,且不能享受国家政策扶持,所以销量表现一直不温不火。而吉利的目的,或许只是想借助它实现自己的新能源转型的战略计划。

根据此前吉利发布的『蓝色吉利行动』战略规划来看,吉利计划到2020年产销量达到200万辆,其中90%以上都是新能源车。吉利新能源市场部部长荀晓龙表示:「混动车型将成为接下来吉利汽车的开发重点。」

据业内人士分析,基于吉利现有的投资销售规划,180万辆的新能源车目标,依靠纯电动车的销售预计能完成35%,剩下65%都需要依靠混合动力车型来实现。如此庞大的规模,吉利最高效的方法就是在现有的燃油车基础上进行新能源技术加持。

恰好,科力远公司既是自己的投资项目,又是与丰田关系甚密的供应商,在混动产业的上下游供应链上经验丰富,近水楼台先得月,吉利与丰田的混动合作也不是水到渠成。

那丰田能够获得什么?

还不好说,目前没有明确的消息指出丰田从这项授权交易中获得什么利益。1元技术授权费,没有提产品分成、没有提动力系统是否由丰田供应给吉利,丰田获得了什么?我们只能推测。

首先,合作契机是《中国汽车产业知识产权发展报告(2016)》中的一项条款,到2017年2月,丰田一项关于THS混联式混合动力系统的基础专利,已在相关专利申请到期,失去法律保护。既然已经失去保护、不如主动出击,或许这也是丰田的动机之一。其次,技术需要市场,中国车市的新能源转型效果明显,丰田仅依靠两家合资企业(广丰、一丰)还不能满足其野心,如果能与自主企业合作,还能继续开拓新市场。

作为消费者,我们最迫切的期待恐怕是,吉利推出的THS车型能够卖得更便宜点吧。

(文:皆电 唐科)

编辑于 2019-01-10继续浏览内容知乎发现更大的世界打开Chrome继续liang taoliang tao有车但不经常开

从经济上说有三方面原因

1.规模经济,丰田虽然全球最大几家之一,但仍然需要更多的其他车厂分摊研发成本和后续制造成本,工业上规模经济的上限很高,多拉些不太猪的队友很实际。

2.钓鱼效应。东西本身很便宜,但配套都是要正常收费的。给你这几个失效专利你就能做出和丰田一样好用的混合动力汽车么?绝对不可能,还有一大堆技术,设备,配件,调教,供应链……要解决。自己搞不定,或者花钱太多这么办,买丰田的啊,这个价格就要对得起丰田的利润率了。

3.处置资产获得剩余价值。淘汰陈旧技术和生产线。丰田混动已经更新换代多次了,那一、二代的生产设备20年了淘汰的怎么办,找几个潜在买家呗。专利1元拿,设备多少收点钱,技术呢,生产出来的永远不要想和丰田最新的产品竞争。


从经济上说有三方面原因

1.规模经济,丰田虽然全球最大几家之一,但仍然需要更多的其他车厂分摊研发成本和后续制造成本,工业上规模经济的上限很高,多拉些不太猪的队友很实际。

2.钓鱼效应。东西本身很便宜,但配套都是要正常收费的。给你这几个失效专利你就能做出和丰田一样好用的混合动力汽车么?绝对不可能,还有一大堆技术,设备,配件,调教,供应链……要解决。自己搞不定,或者花钱太多这么办,买丰田的啊,这个价格就要对得起丰田的利润率了。

3.处置资产获得剩余价值。淘汰陈旧技术和生产线。丰田混动已经更新换代多次了,那一、二代的生产设备20年了淘汰的怎么办,找几个潜在买家呗。专利1元拿,设备多少收点钱,技术呢,生产出来的永远不要想和丰田最新的产品竞争。


看完后只有一个想法:吉利成了!

吉利目前在售的车型十分完整,有吉利,沃尔沃,领克,英伦,还有路特斯等一些车系

动力涵盖纯燃油,插电混动,纯电动,意味著不管政策怎么改变,吉利都有自己的产品,现在加入THS技术,降低油耗但不影响使用便利性,前景是很乐观的

现在想想吉利真是闷声发大财,收购沃尔沃获得平台和发动机,等THS技术到期获得混动,虽然不是最新的,但是也足够吉利去研究利用了。


丰田终于脑袋开窍了……把产业链做大利己利人。丰田中国背后有高人指点哪


其实专利早过期了,问题是国内仿都仿不出来,吉利获得授权,也就是买方案,这是最简单的,国内很多自主车其实一直都是买发动机,买变速箱,因为自己搞不划算,一个部件你琢磨n年十n年,等你花巨资最终好不容易琢磨出来,市场也早凉了,技术也早升级了,你再跟进人家也会再升级,也就是花了无数时间、精力、资本最终却可能永远屎都吃不上热的,这种模式哪怕有国内市场保护国家贴补你也维系不下去,因为国内车企脑筋活的多了去了,我买发动机又怎么了?花不了多少钱,比自己造还便宜,为啥不买?波音都还是全世界采购呢,啥都自己搞你有国际大厂近百年的积累、投入么?现在国际大厂每年研发上百亿美刀,你能也按这水准投投个几十年最终把燃油车给琢磨透?国家外汇储备那也都不够你花的,也不可能有谁给你单一企业这么多钱搞这个,国家政府也不可能浪费这样级别资本去搞未来明显要淘汰的技术,现在这时代连国际大厂都要搞技术合作,很多相关方面缺积累的国际大厂一样也都是找丰田授权,很多欧美车企都和丰田合作,因为他们也缺混动技术积累,自己从头搞根本不划算,因为丰田在混动上已经累积20多年技术了,所以哪怕你同样是国际大厂技术不差,但你从头开发,等于从落后20年开始起步,全球的车市会给你20年等你么,至少全球各国全面禁售燃油车时间表是没那么长时间。


只要吉利把车子造出来,油电混动车估计马上会进入新能源车名单。政府一直搞插电纯电压制油电,原因就在于中国目前搞不出好的油电。但是电池的容量和充电技术目前暂时看不到大突破的可能。2025的牛皮已经吹出去了,到时候如果纯电技术还没有突破,一堆纯电车挤在高速服务区等著充电的画面实在太美,所以必须两条腿走路。至于丰田,反正专利已经要到期,白送给吉利增加油电阵营是一笔好买卖,要知道日本在油电上的技术优势实在太大,大到全世界的市场都在压制油电车,很多国家都跟中国一样,把油电剔出补贴名单。日本在油电上押注几十年,不可能甘心这种局面。如果借此打开中国市场,整个世界的风向都会发生变化。纯电车,危险了。


说句你们不爱听的

搭载爱信6AT的长安和丰田用的爱信6AT都是一样的,但是调教不行始终有差距。

所以吉利用了丰田的混动技术就和丰田一样了吗?


就说像不像抗战电影电视剧里边日本人找国内代言人吧。

吉利两条新能源线路都没走出个啥样,但是想想自己之前好像已经把牛吹出去了,后边这么多投资人盯著,咋办?日方也头疼我这车就是卖不出去,技术路线上还有翻盘的风险,只好找一个在国内有影响力的代言人咯,普通人肯定不行,吉利销量这么高,结果不就是双方一拍即合嘛。

这边帮忙搞定政策和市场,那边提供技术和金钱。说到底,吉利就是要钱不要脸,毫无立场的带路党。


丰田只是新闻上说了说授权,实际一点技术都没给科力远!别意淫了,吉利搭载丰田系统年前就谈崩了,吉利嫌丰田要钱多,丰田嫌吉利给的少。


丰田的混动一直过的一般,管理层研究发现:主要是运气和风水问题。所以决定:低价转让其专利,不为别的,就图个吉利。


如何评价一条一年多以前的旧闻,嘿嘿嘿嘿……别问,问就是pyjy


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