鸿门宴的奇谈怪论何其多啊?

鸿门宴的通行认识是:项羽缺乏政治远见,一味沽名钓誉,让刘邦死里逃生,刘邦在鸿门宴上占了很大的便宜。

项羽的致命弱点是缺乏政治远见

鸿门宴上项羽忠奸不分,坐失良机。

鸿门宴预示了项羽必败、刘邦必胜。

这些观点与实情出入很大。

其实鸿门宴的实质是项羽要毁约,刘邦是主动配合项羽毁约。

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鸿门宴起因是当初怀王约定先入关中者为关中王,然后项羽军变解巨鹿之围,变成实质上六国义军头领,但是刘邦先入秦,还派兵准备扼守函谷关,准备称王,结果项羽带著大军来了,刘邦虽然大义上没错,但是形势上不允许他这么做,所以认怂,关中王不要了,去赴宴。项羽的政治诉求是成为霸主,所以对楚民和其他六国之民态度明显不同。要成为霸主就要有人捧场,所以项羽不会杀他,项羽才不在乎谁当什么王,反正楚国的王必须是他的,至于其他国,只要不能强大,认可我楚王是霸主就行了。


因为大家都是上帝视角,没有想到当时谁手上也没有能占卜未来的水晶球。

其实,秦末压根就是一场绝地求生的大乱斗。各势力之间,彼此都是敌人,核心矛盾还是熊心同项家的矛盾,如@打虎男的回答

鸿门宴的认知为什么偏离真实太多??

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秦汉的事情,,我缺乏具体第一手资料,更没有读心术。

很多东西来源于《史记》,但是史记很大成分上是文学著作。

以李斯赵高密谋的对话来说,由对话内容不难判断,这样的密谋绝对不会有第三者在场。因而,密谋过程应该只有他们二人知道,最多后来告诉了胡亥。那么,到底是谁泄露了密谋的过程呢?

 李斯会泄露吗?应该不会!作为一个精明的政治家,他不会不知道为了个人的祸福而听从赵高的阴谋,对他来说是一个天大的污点,难道他愿意将这个污点暴露出

去,留下千秋万代的骂名?赵高会泄露吗?应该也不会!他称不上政治家,但说他是阴谋家则当之无愧。以他的精明,他也绝不会将这种事情说出去。那胡亥会说出去吗?更不会!如果泄露出去,他当皇帝的合法性就有问题了。

  既然他们三人都不会泄密,《史记》又如此记载,那就有两种可能:或者是有人对事情作了合理想像,而司马迁将想像当事实记了下来;或者是司马迁本人在写作过程中为了生动形象而作了艺术加工。

所以,我也只能根据已有的资料根据逻辑做合理的假设。

项羽不杀刘邦绝无仁慈的可能性。项羽是黑社会火并的老手,一次杀殷通一次杀宋义,都是心狠手辣而且是亲自操刀砍杀。

殷通还是项梁的朋友收留他们的恩人

杀了并无私怨的宋义之后,项羽还即派人去追赶宋义的儿子去齐国做国相的宋襄,追至齐将宋襄杀了。

为了夺权,从没见项羽心慈手软。

项梁死一个月后,熊心将项羽和吕臣的部队并合归一处整编成新的楚军主力,空降以曾受项梁冷遇宋义为总司令。任命刘邦攻打关中。并发出宣言,先入关中者王之。所以不管是刘邦王还是宋义王,总归不是想让项羽王。

其实熊心跟赵构也差不多了,以私立而不以大义、大局为重,一切以彻底废项家为念。

如果没有「意外」发生的话,楚国的主力兵权,在此次救赵之后,就牢牢地掌握在了楚怀王的手中了

但项家却不得不听任熊心削弱。

宋义顶著士兵的不满而坐山观虎斗,我认为也是熊心的授意。

「被坚执锐,义不如公;坐运筹策,公不如义。」

本来军队里项家班底就雄厚,虽然兵权被夺,但是项羽作为优秀将领,打攻坚战,项羽的权力、影响力就会上升。

对于项羽来说,杀宋义而救楚也不是什么公心。

项羽兵权已经被夺,如果不战,楚国就算没有唇亡齿寒之祸,而能坐收渔翁之利,也是利的是熊心的楚国。

拚死一搏,就算输了,拼掉的也是熊心的楚军;赢了,就是自己的楚军。

刘邦是靠项家给的兵才夺取老家作为根据地的,本来是已经成为项家的势力(非嫡系,但是比其他楚国外系部队的亲密度要高),但是被熊心收编了。

对于项羽来说,刘邦是项羽的战友,一起打过陈留,和其他诸侯比还是亲近的可以信赖的。

项梁死前,项羽和刘邦实际上是其旗下的两支独立偏师,在外征战的同时不断扩充实力,也正因为在城阳、濮阳、定陶、雍丘等地的联合作战,甚至将章邯打到城里困守,斩杀三川郡守李由,两人的亲密程度,要远远超过与楚政权中其他派系。

但是,鸿门宴前,刘邦封函谷关不让项羽进去,项羽必然想到熊心收编原来项家势力的事情,认为刘邦投靠了熊心背叛了项家反项,从而把刘邦当成敌对势力了。

而到到这个份上,秦已经灭了,熊家同项家,彼此都是必除之而后快的了。

所以,项羽动了灭刘的念头。

但是以刘邦当时的势力,靠项羽自己的嫡系是很难灭的

引用 @刀片刺 的回答项羽为什么只要西楚这一点地盘,就不能多封给自己些土地,这不更是霸王了么?(有部分删改)

在消灭景驹之后,项梁扶立的楚怀王政权,是当时唯一的「楚」政权,继承的是六国中楚国的法统,而项梁则是这个政权的「实际执政」,但是请注意,在楚政权的政治光谱中,陈婴、吕青、吕臣,乃至蒲将军、英布等人,都属于项梁系统之外的势力,虽然都投身于一个「楚」字旗帜下,仍保留著自己独立的军队和势力。

其一,项氏集团控制的核心武力;其二,楚国带出的外系武力;其三,诸侯救赵兵;其四,投降的二十多万秦军按照进入函谷关后,联军的数量为四十万人左右,则坑杀秦军二十余万前,整个联军有六十多万人,则旧秦军占其中的1/3强;诸侯军占1/2弱;楚国外系兵力占1/20;项氏武力只占1/7左右,所有楚军加起来也不过是占1/6

除了项家的部队,其他部队,无论从道义还是利益,都没有卷入刘项内讧、帮助项羽灭刘邦的理由。

另外,就算是一群项家人聚在一起,项羽也没有什么天然的继承权。

《史记》中记载了一群「项家人」,包括项梁的兄弟辈的项伯,其他的项它、项声、项庄等等,且不说项梁之子是诸项中的哪个。

秦汉法律规定的继承顺序如下:子男——父——母——寡(妻)——女——孙——耳孙(即远孙,玄孙的曾孙,自自己向下八代)——大父(祖父)——大母(祖母)——同产子(兄弟之子,即侄子。看到没有,就算是女儿都比侄子靠前所以,项羽的地位,起步确实是靠项梁侄子的地位,但他的前程还是靠自己打出来的,而项羽对宋义的暴烈发难,属于完全的个人冒险,既完全出乎怀王需要,也肯定得到了项氏宗族的默许和支持,但他仍只是一个家族代表的角色,而不是凌驾于一群叔伯兄弟之上的「主上」角色

而项家中,项伯等等势力并认同刘邦为敌对势力。

与范增的初衷和立场完全不同,鸿门宴上,项羽在进行的是一场「政治秀」,即要对刘邦这个唯一一个游离于他的系统之外的「非六国后势力」进行一次政治压迫,目的是让刘邦臣服居下,唯有刘邦确定臣服后,才可以开始他的宰割天下的「新秩序」建设要知道,此时的项羽在经过整合「六国后」的救赵军之后,已经把那些六国旧贵族称王的国家抽成了空壳,唯一的变数就是刘邦。

刘邦之前不在项羽联军中,他的军功和王位,至少一多半是得自于楚怀王,他和项羽掰腕子,没有任何心理负担和法理负担,反倒可以博取「忠臣」的美名,唯有让他臣服,放弃「先入关中者为王」的誓约,才能把这一切归零此时,项羽的行为本质就是「空手套白狼」,用自己的「威名」吓唬住没有随行的六国后诸侯,用封王的厚利来诱惑诸侯救赵军的将领,又用这些人数远远超过楚军的外系军队来恐吓和牵制自己内部的楚臣和项氏宗族,形成牵制性的平衡,自己高踞其上整个过程,用日本战国历史上的一个辞汇就是「下克上」,项羽要拉著更多的人和他一起完成这次集体的「下克上」当他完成这一堆拉拢六国旧臣的分封之后,原本的「六国后」诸王,就变成了空架子,甚至他自己的九个郡的封地,都是从一群王手里夺下来的,包括了旧楚地的一大部分,旧魏国地的一大部分,以及韩国的一部分地盘。

所以,鸿门宴上,经过一番缓颊同利益交换(刘邦让出关中利益),刘项表面化干戈为玉帛。

刘邦开始韬光养晦,等待时机。

而项羽腾出手来对付项家的主要敌人-熊心。

然后,项羽杀了熊心。

项家给了刘邦利益,帮助刘邦夺取老家成为根据地。刘邦成为项家的势力。

熊心给刘邦封侯,命令刘邦夺取关中,并且宣布先入关中者为王。

刘邦就有了反项挺熊的苗头,只是先完成反秦大业再说。

这跟道德无关,跟利益有关。

当年,章邯在夜间让兵马口中衔枚,趁夜幕的掩护进行偷袭,把齐魏联军打得大败,在临济城下杀死田儋。田儋的堂弟田荣收集田儋的余部向东逃跑到了东阿,田荣在败逃东阿的时候,章邯进行围追阻截。项梁听说田荣情况危急,于是就领兵来到东阿城下,并且一举击败章邯。

项梁追击章邯以后,章邯的军队反倒日渐强盛,于是项梁就派遣使者通报齐国,要齐国出兵共同发兵攻打章邯。

田荣让楚国杀前齐王田假,楚怀王不肯,齐国最终也不肯出兵援救项梁。章邯果然击败了楚军,并且杀了项梁。

说到底,秦末混战,各方势力一切都是为了自己的利益。


鸿门宴我个人感觉没那么剑拔弩张,项羽和高祖应该通过声气,只不过是走走过场给外人看.


定义鸿门

1鸿门宴的要害简单说就是:因项羽对刘邦王关中的前景坚决不接受,暴怒著要武力解决刘邦,刘邦情知不敌,便对到访的项伯承诺出让王关中的权利,并且提出了对自己的安置方案(去巴蜀)。

2项伯见刘邦做出了最大的让步,便替项羽接受了这些条件。

3刘邦到项羽处会面,不过是落实敲实他与项伯的约定。

4刘邦鸿门宴上提出的安置方案,还不包括日后刘邦通过张良运动项羽与项伯多要的汉中一郡。

鸿门宴饭局是计划外的。重要的话说三遍:

鸿门宴饭局是计划外的。

鸿门宴饭局是计划外的。

鸿门宴饭局是计划外的。

刘邦见项羽是当面确认出让王关中权利及关中控制权。交接完毕,因临近饭点,就临时开席了。发现出让、交接是菜九段的贡献。因为误解形成日久,也因为这本是菜九段的家宴,菜九对其中的关关节节一清二楚,所以要苦口婆心、不厌其烦、反复拆解,以便唤醒世人。

鸿门宴是刘邦的核心密码。在刘邦一生有资格作刘邦对手的,也只有项羽。因刘邦只在与项羽的作战中吃过败仗。从鸿门宴开始,刘项才成对手,因为项羽损害了刘邦的利益。日后的刘胜项败,也是项羽为了这个损害付出的代价。

认知与实情的纠结

●鸿门宴人人知道,中学都讲过,各路专家讲述楚汉战争也都讲过,但鸿门宴的内涵估计大家都会意错了。

●以前老师大概是这样教的,刘邦在鸿门宴上忽悠了项羽,成功逃命。刘邦赚了。

●但菜九段说鸿门宴根本不是逃命的事。比刘邦活下来更重要的是没有写在鸿门宴过程的结果——刘邦在鸿门宴出让了原本应该享有的王关中的权利。刘邦亏大了。比如刘邦原来有五个亿,鸿门宴下来剩下一个亿了,是赚还是亏,这个账不难算。

●因为亏大了,所以耿耿于怀,日后刘邦将这个过程列为项羽十大罪状之首。

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鸿门宴流程图

1按游戏规则刘邦将如约王关中。

2实力超强的项羽坚决不接受原先的游戏规则,欲武力阻止刘邦如约。

3靠,原来规则不管用,刘邦忍痛放弃王关中权利。

4项羽见刘邦将奖杯奖品全部上交,就设宴喝个酒吧。

5范增决定不要脸,在酒席上干掉刘邦。

6项羽暗想也许这个不要脸不碍事呢。

7樊哙义正辞严提示不要脸的事干不得。

8项羽猛省范增的做法会使到手的奖品全部作废。

9项羽收下刘邦上缴的奖品奖杯但没有明确表态。

10与楚怀王沟通不成,项羽才在游戏规则里添加私货。

项羽心路图

1干掉刘邦,因为他碍事。

2刘邦说他不会碍事,那么就用不著干掉。

3范增说刘邦最后还是会碍事,听任范增制造事故干掉刘邦。

4樊哙说干掉刘邦就失去所有道义,谁说不是呢,赶紧叫停范增的加戏。

5刘邦不是一个人,有一个集团,干掉一个人会局面大坏,无法掌控,根本不能考虑干掉的选项。

6刘邦是个宝还能派用场,舍不得干掉。

鸿门宴的秘密

鸿门宴的秘密1鸿门宴是刘邦转让到手利益给项羽的交接仪式。有无曹无伤,都会有鸿门宴。

鸿门宴的秘密2曹无伤的通风报信就是贪生怕死吗。刘邦反应迟钝的秘密——重用秦王子婴。

鸿门宴的秘密3刘邦的利益出让是临时决定。没有时间权衡利弊。鸿门宴的秘密4刘邦临时出让的利益与最终出让完全一致,刘邦的脑筋超级好用。项伯见刘邦的出让完全覆盖了项羽的诉求,便接受下来,并打了包票。

鸿门宴的秘密5刘邦应该享有的利益完全正当,没有丝毫占便宜成分。楚怀王的灭秦号令是天下公义。

鸿门宴的秘密6项羽完全可以在刘邦之前完成灭秦。按游戏规则取得关中支配权。

鸿门宴的秘密7项羽否定了天下共识,及一年前他与刘邦达成的协议。

鸿门宴的秘密8刘邦到手利益的转让方案是刘邦自己提出来的。

鸿门宴的秘密9刘邦项羽的私下授受只有结果没有文字记录痕迹。结果胜过文字。

鸿门宴的秘密10刘邦项羽的私下授受是上不了台面的。

鸿门宴的秘密11消化鸿门宴协议并非易事。

鸿门宴的秘密12刘邦日后发起的对项羽的持续战争是鸿门宴的持续发酵。

鸿门宴的秘密13被剥夺的刘邦最后扒光项羽。

鸿门宴的来龙去脉可不可以这样描述

●项羽因势力超群起了主宰天下之心,如果刘邦如约王关中,主宰天下就落空了。所以项羽强力阻挠。

●刘邦没有想到天下共尊的游戏规则居然失效,为了避免火并,情急之下决定忍痛放弃王关中的权利,自己避让到巴蜀。风头过去也只好遵守放弃协议。

●项羽将关中一分为四(含巴蜀),用秦将中最强的章邯挡住刘邦的出川之路。另留三万人给与项羽有旧的司马欣,保证与关东道路通畅。

●刘邦见巴蜀太落后,便通过张良项伯运动项羽,拿到汉中一郡。这是刘邦的有限反悔。

●等项羽等关外诸侯东去后,刘邦反攻三秦,被章邯封堵,但从秘密通道成功突破。

●刘邦收复三秦及后来的持续击楚,为了回避自己的毁约嫌疑,所以把鸿门宴的过程弄得很模糊。但日后刘邦一直用项羽违约的名义对楚讨伐。经新城三老之说后,战争名义才改为讨伐杀义帝者。这是刘邦的无限反悔。

●如果不是项羽取缔了刘邦王关中权利,刘邦就没有动武的理由,极可能终刘邦一世,都不会对项羽发动战争。

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一句话终结此问题。

因为司马迁写鸿门宴的时候是按照樊哙的孙子口述的故事。


如果项羽相当于胡亥李斯,范增相当于赵高。而刘邦是项羽的结拜兄弟相当于秦国王子。范增劝说项羽杀掉刘邦,是为项羽著想,还是为他自己著想?当然范增辩解说自己70多岁了,但范增没有子女吗?劝说项羽杀光了项羽的朋友,然后项羽不就成为孤家寡人了么?

真要说刘邦威胁大。那么对马云威胁最大的是清华北大等名校毕业的,莫非马云也天天想著去干掉清北的,而不是对付刘强东、拼多多等人?


开上帝视角先把项羽的结局判定为最差的结局,然后再利用自己的历史知识魔改一段认为这样做再怎么地也比项羽的最差结局要好,最后得出项羽是个SX。

实际呢,西木红警的剧情,弄死希特勒阻止二战,二战死那么多人算是最差的结果吧,弄死希特勒呢?苏联做大了,世界大战的范围更大了。

说到底,扯蛋是不需要成本的。。


不是项羽要毁约,而是所有人要毁约。

当时刘邦攻占关中三秦之地,并且收拢了当地的秦军,拥兵十万之众,已经成为当时实力最强的诸侯。而项羽所率领的实际是诸侯联军,一共四十万,项羽自己的军队其实并不多。

刘邦这时有两个选择,一是据守函谷关,以关中为根据地防止其他诸侯入关。这是符合秦人的利益的。因为一旦其他诸侯入关,秦地必定会遭受兵灾,各路诸侯的承受烧杀抢掠。

而此时各路诸侯也是摩拳擦掌地准备进入关中,为关中财富已经疯狂,准备干掉刘邦,共分秦地财货。

刘邦此时非常危险,项羽想要将项家最大,就想获得刘邦支持,于是他就必须先保护刘邦,这就有了鸿门宴。鸿门宴的意思很明显,就是各路诸侯过来,一起威胁刘邦,如果你识相,大家一起发财,省的打仗,如果你不识相,那就别怪大家不念你入关首功了。

鸿门宴里刘邦和大家达成协议,这时候刘邦想要的只是当关中王,不是保护秦地的百姓,也不是保护秦地贵族。但是项羽最后还是背叛了刘邦,因为一个统一的秦国不是大家想看到的,为防止刘邦成为第二个秦始皇,项羽义无反顾的背叛了刘邦,将刘邦丢到四川去了。

所以鸿门宴并不是刘项之争,而是刘项联合,将项羽威望推到顶峰,从而达到刘邦和项羽的政治目的。只是项羽在最后背叛了刘邦,导致最后刘项分裂。


一场饭局 又没摄像头 就算是当事人口述吹牛夸大的成分都比较大


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