鴻門宴的奇談怪論何其多啊?

鴻門宴的通行認識是:項羽缺乏政治遠見,一味沽名釣譽,讓劉邦死裡逃生,劉邦在鴻門宴上佔了很大的便宜。

項羽的致命弱點是缺乏政治遠見

鴻門宴上項羽忠奸不分,坐失良機。

鴻門宴預示了項羽必敗、劉邦必勝。

這些觀點與實情出入很大。

其實鴻門宴的實質是項羽要毀約,劉邦是主動配合項羽毀約。

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鴻門宴起因是當初懷王約定先入關中者為關中王,然後項羽軍變解鉅鹿之圍,變成實質上六國義軍頭領,但是劉邦先入秦,還派兵準備扼守函谷關,準備稱王,結果項羽帶著大軍來了,劉邦雖然大義上沒錯,但是形勢上不允許他這麼做,所以認慫,關中王不要了,去赴宴。項羽的政治訴求是成為霸主,所以對楚民和其他六國之民態度明顯不同。要成為霸主就要有人捧場,所以項羽不會殺他,項羽纔不在乎誰當什麼王,反正楚國的王必須是他的,至於其他國,只要不能強大,認可我楚王是霸主就行了。


因為大家都是上帝視角,沒有想到當時誰手上也沒有能占卜未來的水晶球。

其實,秦末壓根就是一場絕地求生的大亂鬥。各勢力之間,彼此都是敵人,核心矛盾還是熊心同項家的矛盾,如@打虎男的回答

鴻門宴的認知為什麼偏離真實太多??

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秦漢的事情,,我缺乏具體第一手資料,更沒有讀心術。

很多東西來源於《史記》,但是史記很大成分上是文學著作。

以李斯趙高密謀的對話來說,由對話內容不難判斷,這樣的密謀絕對不會有第三者在場。因而,密謀過程應該只有他們二人知道,最多後來告訴了胡亥。那麼,到底是誰泄露了密謀的過程呢?

 李斯會泄露嗎?應該不會!作為一個精明的政治家,他不會不知道為了個人的禍福而聽從趙高的陰謀,對他來說是一個天大的污點,難道他願意將這個污點暴露出

去,留下千秋萬代的罵名?趙高會泄露嗎?應該也不會!他稱不上政治家,但說他是陰謀家則當之無愧。以他的精明,他也絕不會將這種事情說出去。那胡亥會說出去嗎?更不會!如果泄露出去,他當皇帝的合法性就有問題了。

  既然他們三人都不會泄密,《史記》又如此記載,那就有兩種可能:或者是有人對事情作了合理想像,而司馬遷將想像當事實記了下來;或者是司馬遷本人在寫作過程中為了生動形象而作了藝術加工。

所以,我也只能根據已有的資料根據邏輯做合理的假設。

項羽不殺劉邦絕無仁慈的可能性。項羽是黑社會火併的老手,一次殺殷通一次殺宋義,都是心狠手辣而且是親自操刀砍殺。

殷通還是項梁的朋友收留他們的恩人

殺了並無私怨的宋義之後,項羽還即派人去追趕宋義的兒子去齊國做國相的宋襄,追至齊將宋襄殺了。

為了奪權,從沒見項羽心慈手軟。

項梁死一個月後,熊心將項羽和呂臣的部隊併合歸一處整編成新的楚軍主力,空降以曾受項梁冷遇宋義為總司令。任命劉邦攻打關中。並發出宣言,先入關中者王之。所以不管是劉邦王還是宋義王,總歸不是想讓項羽王。

其實熊心跟趙構也差不多了,以私立而不以大義、大局為重,一切以徹底廢項家為念。

如果沒有「意外」發生的話,楚國的主力兵權,在此次救趙之後,就牢牢地掌握在了楚懷王的手中了

但項家卻不得不聽任熊心削弱。

宋義頂著士兵的不滿而坐山觀虎鬥,我認為也是熊心的授意。

「被堅執銳,義不如公;坐運籌策,公不如義。」

本來軍隊裏項家班底就雄厚,雖然兵權被奪,但是項羽作為優秀將領,打攻堅戰,項羽的權力、影響力就會上升。

對於項羽來說,殺宋義而救楚也不是什麼公心。

項羽兵權已經被奪,如果不戰,楚國就算沒有脣亡齒寒之禍,而能坐收漁翁之利,也是利的是熊心的楚國。

拚死一搏,就算輸了,拼掉的也是熊心的楚軍;贏了,就是自己的楚軍。

劉邦是靠項家給的兵才奪取老家作為根據地的,本來是已經成為項家的勢力(非嫡系,但是比其他楚國外系部隊的親密度要高),但是被熊心收編了。

對於項羽來說,劉邦是項羽的戰友,一起打過陳留,和其他諸侯比還是親近的可以信賴的。

項梁死前,項羽和劉邦實際上是其旗下的兩支獨立偏師,在外徵戰的同時不斷擴充實力,也正因為在城陽、濮陽、定陶、雍丘等地的聯合作戰,甚至將章邯打到城裡困守,斬殺三川郡守李由,兩人的親密程度,要遠遠超過與楚政權中其他派系。

但是,鴻門宴前,劉邦封函谷關不讓項羽進去,項羽必然想到熊心收編原來項家勢力的事情,認為劉邦投靠了熊心背叛了項家反項,從而把劉邦當成敵對勢力了。

而到到這個份上,秦已經滅了,熊家同項家,彼此都是必除之而後快的了。

所以,項羽動了滅劉的念頭。

但是以劉邦當時的勢力,靠項羽自己的嫡系是很難滅的

引用 @刀片刺 的回答項羽為什麼只要西楚這一點地盤,就不能多封給自己些土地,這不更是霸王了麼?(有部分刪改)

在消滅景駒之後,項梁扶立的楚懷王政權,是當時唯一的「楚」政權,繼承的是六國中楚國的法統,而項梁則是這個政權的「實際執政」,但是請注意,在楚政權的政治光譜中,陳嬰、呂青、呂臣,乃至蒲將軍、英布等人,都屬於項梁系統之外的勢力,雖然都投身於一個「楚」字旗幟下,仍保留著自己獨立的軍隊和勢力。

其一,項氏集團控制的核心武力;其二,楚國帶出的外系武力;其三,諸侯救趙兵;其四,投降的二十多萬秦軍按照進入函谷關後,聯軍的數量為四十萬人左右,則坑殺秦軍二十餘萬前,整個聯軍有六十多萬人,則舊秦軍佔其中的1/3強;諸侯軍佔1/2弱;楚國外系兵力佔1/20;項氏武力只佔1/7左右,所有楚軍加起來也不過是佔1/6

除了項家的部隊,其他部隊,無論從道義還是利益,都沒有捲入劉項內訌、幫助項羽滅劉邦的理由。

另外,就算是一羣項家人聚在一起,項羽也沒有什麼天然的繼承權。

《史記》中記載了一羣「項家人」,包括項梁的兄弟輩的項伯,其他的項它、項聲、項莊等等,且不說項梁之子是諸項中的哪個。

秦漢法律規定的繼承順序如下:子男——父——母——寡(妻)——女——孫——耳孫(即遠孫,玄孫的曾孫,自自己向下八代)——大父(祖父)——大母(祖母)——同產子(兄弟之子,即侄子。看到沒有,就算是女兒都比侄子靠前所以,項羽的地位,起步確實是靠項梁侄子的地位,但他的前程還是靠自己打出來的,而項羽對宋義的暴烈發難,屬於完全的個人冒險,既完全出乎懷王需要,也肯定得到了項氏宗族的默許和支持,但他仍只是一個家族代表的角色,而不是凌駕於一羣叔伯兄弟之上的「主上」角色

而項家中,項伯等等勢力並認同劉邦為敵對勢力。

與范增的初衷和立場完全不同,鴻門宴上,項羽在進行的是一場「政治秀」,即要對劉邦這個唯一一個遊離於他的系統之外的「非六國後勢力」進行一次政治壓迫,目的是讓劉邦臣服居下,唯有劉邦確定臣服後,纔可以開始他的宰割天下的「新秩序」建設要知道,此時的項羽在經過整合「六國後」的救趙軍之後,已經把那些六國舊貴族稱王的國家抽成了空殼,唯一的變數就是劉邦。

劉邦之前不在項羽聯軍中,他的軍功和王位,至少一多半是得自於楚懷王,他和項羽掰腕子,沒有任何心理負擔和法理負擔,反倒可以博取「忠臣」的美名,唯有讓他臣服,放棄「先入關中者為王」的誓約,才能把這一切歸零此時,項羽的行為本質就是「空手套白狼」,用自己的「威名」嚇唬住沒有隨行的六國後諸侯,用封王的厚利來誘惑諸侯救趙軍的將領,又用這些人數遠遠超過楚軍的外系軍隊來恐嚇和牽制自己內部的楚臣和項氏宗族,形成牽制性的平衡,自己高踞其上整個過程,用日本戰國歷史上的一個辭彙就是「下克上」,項羽要拉著更多的人和他一起完成這次集體的「下克上」當他完成這一堆拉攏六國舊臣的分封之後,原本的「六國後」諸王,就變成了空架子,甚至他自己的九個郡的封地,都是從一羣王手裡奪下來的,包括了舊楚地的一大部分,舊魏國地的一大部分,以及韓國的一部分地盤。

所以,鴻門宴上,經過一番緩頰同利益交換(劉邦讓出關中利益),劉項表面化干戈為玉帛。

劉邦開始韜光養晦,等待時機。

而項羽騰出手來對付項家的主要敵人-熊心。

然後,項羽殺了熊心。

項家給了劉邦利益,幫助劉邦奪取老家成為根據地。劉邦成為項家的勢力。

熊心給劉邦封侯,命令劉邦奪取關中,並且宣佈先入關中者為王。

劉邦就有了反項挺熊的苗頭,只是先完成反秦大業再說。

這跟道德無關,跟利益有關。

當年,章邯在夜間讓兵馬口中銜枚,趁夜幕的掩護進行偷襲,把齊魏聯軍打得大敗,在臨濟城下殺死田儋。田儋的堂弟田榮收集田儋的餘部向東逃跑到了東阿,田榮在敗逃東阿的時候,章邯進行圍追阻截。項梁聽說田榮情況危急,於是就領兵來到東阿城下,並且一舉擊敗章邯。

項梁追擊章邯以後,章邯的軍隊反倒日漸強盛,於是項梁就派遣使者通報齊國,要齊國出兵共同發兵攻打章邯。

田榮讓楚國殺前齊王田假,楚懷王不肯,齊國最終也不肯出兵援救項梁。章邯果然擊敗了楚軍,並且殺了項梁。

說到底,秦末混戰,各方勢力一切都是為了自己的利益。


鴻門宴我個人感覺沒那麼劍拔弩張,項羽和高祖應該通過聲氣,只不過是走走過場給外人看.


定義鴻門

1鴻門宴的要害簡單說就是:因項羽對劉邦王關中的前景堅決不接受,暴怒著要武力解決劉邦,劉邦情知不敵,便對到訪的項伯承諾出讓王關中的權利,並且提出了對自己的安置方案(去巴蜀)。

2項伯見劉邦做出了最大的讓步,便替項羽接受了這些條件。

3劉邦到項羽處會面,不過是落實敲實他與項伯的約定。

4劉邦鴻門宴上提出的安置方案,還不包括日後劉邦通過張良運動項羽與項伯多要的漢中一郡。

鴻門宴飯局是計劃外的。重要的話說三遍:

鴻門宴飯局是計劃外的。

鴻門宴飯局是計劃外的。

鴻門宴飯局是計劃外的。

劉邦見項羽是當面確認出讓王關中權利及關中控制權。交接完畢,因臨近飯點,就臨時開席了。發現出讓、交接是菜九段的貢獻。因為誤解形成日久,也因為這本是菜九段的家宴,菜九對其中的關關節節一清二楚,所以要苦口婆心、不厭其煩、反覆拆解,以便喚醒世人。

鴻門宴是劉邦的核心密碼。在劉邦一生有資格作劉邦對手的,也只有項羽。因劉邦只在與項羽的作戰中喫過敗仗。從鴻門宴開始,劉項才成對手,因為項羽損害了劉邦的利益。日後的劉勝項敗,也是項羽為了這個損害付出的代價。

認知與實情的糾結

●鴻門宴人人知道,中學都講過,各路專家講述楚漢戰爭也都講過,但鴻門宴的內涵估計大家都會意錯了。

●以前老師大概是這樣教的,劉邦在鴻門宴上忽悠了項羽,成功逃命。劉邦賺了。

●但菜九段說鴻門宴根本不是逃命的事。比劉邦活下來更重要的是沒有寫在鴻門宴過程的結果——劉邦在鴻門宴出讓了原本應該享有的王關中的權利。劉邦虧大了。比如劉邦原來有五個億,鴻門宴下來剩下一個億了,是賺還是虧,這個賬不難算。

●因為虧大了,所以耿耿於懷,日後劉邦將這個過程列為項羽十大罪狀之首。

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鴻門宴流程圖

1按遊戲規則劉邦將如約王關中。

2實力超強的項羽堅決不接受原先的遊戲規則,欲武力阻止劉邦如約。

3靠,原來規則不管用,劉邦忍痛放棄王關中權利。

4項羽見劉邦將獎盃獎品全部上交,就設宴喝個酒吧。

5范增決定不要臉,在酒席上幹掉劉邦。

6項羽暗想也許這個不要臉不礙事呢。

7樊噲義正辭嚴提示不要臉的事幹不得。

8項羽猛省范增的做法會使到手的獎品全部作廢。

9項羽收下劉邦上繳的獎品獎盃但沒有明確表態。

10與楚懷王溝通不成,項羽纔在遊戲規則裏添加私貨。

項羽心路圖

1幹掉劉邦,因為他礙事。

2劉邦說他不會礙事,那麼就用不著幹掉。

3范增說劉邦最後還是會礙事,聽任范增製造事故幹掉劉邦。

4樊噲說幹掉劉邦就失去所有道義,誰說不是呢,趕緊叫停范增的加戲。

5劉邦不是一個人,有一個集團,幹掉一個人會局面大壞,無法掌控,根本不能考慮幹掉的選項。

6劉邦是個寶還能派用場,捨不得幹掉。

鴻門宴的祕密

鴻門宴的祕密1鴻門宴是劉邦轉讓到手利益給項羽的交接儀式。有無曹無傷,都會有鴻門宴。

鴻門宴的祕密2曹無傷的通風報信就是貪生怕死嗎。劉邦反應遲鈍的祕密——重用秦王子嬰。

鴻門宴的祕密3劉邦的利益出讓是臨時決定。沒有時間權衡利弊。鴻門宴的祕密4劉邦臨時出讓的利益與最終出讓完全一致,劉邦的腦筋超級好用。項伯見劉邦的出讓完全覆蓋了項羽的訴求,便接受下來,並打了包票。

鴻門宴的祕密5劉邦應該享有的利益完全正當,沒有絲毫佔便宜成分。楚懷王的滅秦號令是天下公義。

鴻門宴的祕密6項羽完全可以在劉邦之前完成滅秦。按遊戲規則取得關中支配權。

鴻門宴的祕密7項羽否定了天下共識,及一年前他與劉邦達成的協議。

鴻門宴的祕密8劉邦到手利益的轉讓方案是劉邦自己提出來的。

鴻門宴的祕密9劉邦項羽的私下授受只有結果沒有文字記錄痕跡。結果勝過文字。

鴻門宴的祕密10劉邦項羽的私下授受是上不了檯面的。

鴻門宴的祕密11消化鴻門宴協議並非易事。

鴻門宴的祕密12劉邦日後發起的對項羽的持續戰爭是鴻門宴的持續發酵。

鴻門宴的祕密13被剝奪的劉邦最後扒光項羽。

鴻門宴的來龍去脈可不可以這樣描述

●項羽因勢力超羣起了主宰天下之心,如果劉邦如約王關中,主宰天下就落空了。所以項羽強力阻撓。

●劉邦沒有想到天下共尊的遊戲規則居然失效,為了避免火併,情急之下決定忍痛放棄王關中的權利,自己避讓到巴蜀。風頭過去也只好遵守放棄協議。

●項羽將關中一分為四(含巴蜀),用秦將中最強的章邯擋住劉邦的出川之路。另留三萬人給與項羽有舊的司馬欣,保證與關東道路通暢。

●劉邦見巴蜀太落後,便通過張良項伯運動項羽,拿到漢中一郡。這是劉邦的有限反悔。

●等項羽等關外諸侯東去後,劉邦反攻三秦,被章邯封堵,但從祕密通道成功突破。

●劉邦收復三秦及後來的持續擊楚,為了迴避自己的毀約嫌疑,所以把鴻門宴的過程弄得很模糊。但日後劉邦一直用項羽違約的名義對楚討伐。經新城三老之說後,戰爭名義才改為討伐殺義帝者。這是劉邦的無限反悔。

●如果不是項羽取締了劉邦王關中權利,劉邦就沒有動武的理由,極可能終劉邦一世,都不會對項羽發動戰爭。

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一句話終結此問題。

因為司馬遷寫鴻門宴的時候是按照樊噲的孫子口述的故事。


如果項羽相當於胡亥李斯,范增相當於趙高。而劉邦是項羽的結拜兄弟相當於秦國王子。范增勸說項羽殺掉劉邦,是為項羽著想,還是為他自己著想?當然范增辯解說自己70多歲了,但范增沒有子女嗎?勸說項羽殺光了項羽的朋友,然後項羽不就成為孤家寡人了麼?

真要說劉邦威脅大。那麼對馬雲威脅最大的是清華北大等名校畢業的,莫非馬雲也天天想著去幹掉清北的,而不是對付劉強東、拼多多等人?


開上帝視角先把項羽的結局判定為最差的結局,然後再利用自己的歷史知識魔改一段認為這樣做再怎麼地也比項羽的最差結局要好,最後得出項羽是個SX。

實際呢,西木紅警的劇情,弄死希特勒阻止二戰,二戰死那麼多人算是最差的結果吧,弄死希特勒呢?蘇聯做大了,世界大戰的範圍更大了。

說到底,扯蛋是不需要成本的。。


不是項羽要毀約,而是所有人要毀約。

當時劉邦攻佔關中三秦之地,並且收攏了當地的秦軍,擁兵十萬之眾,已經成為當時實力最強的諸侯。而項羽所率領的實際是諸侯聯軍,一共四十萬,項羽自己的軍隊其實並不多。

劉邦這時有兩個選擇,一是據守函谷關,以關中為根據地防止其他諸侯入關。這是符合秦人的利益的。因為一旦其他諸侯入關,秦地必定會遭受兵災,各路諸侯的承受燒殺搶掠。

而此時各路諸侯也是摩拳擦掌地準備進入關中,為關中財富已經瘋狂,準備幹掉劉邦,共分秦地財貨。

劉邦此時非常危險,項羽想要將項家最大,就想獲得劉邦支持,於是他就必須先保護劉邦,這就有了鴻門宴。鴻門宴的意思很明顯,就是各路諸侯過來,一起威脅劉邦,如果你識相,大家一起發財,省的打仗,如果你不識相,那就別怪大家不念你入關首功了。

鴻門宴裏劉邦和大家達成協議,這時候劉邦想要的只是當關中王,不是保護秦地的百姓,也不是保護秦地貴族。但是項羽最後還是背叛了劉邦,因為一個統一的秦國不是大家想看到的,為防止劉邦成為第二個秦始皇,項羽義無反顧的背叛了劉邦,將劉邦丟到四川去了。

所以鴻門宴並不是劉項之爭,而是劉項聯合,將項羽威望推到頂峯,從而達到劉邦和項羽的政治目的。只是項羽在最後背叛了劉邦,導致最後劉項分裂。


一場飯局 又沒攝像頭 就算是當事人口述吹牛誇大的成分都比較大


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