如果是按荣誉排座次的说法,感觉其实不是11个冠军比不上6个冠军,而是拉塞尔比不上乔丹。

单论王朝的伟大,凯尔特人王朝和公牛王朝同样伟大,只能说伟大的方面有所不同。

最简单的,如果把拉塞尔和乔丹互换,让拉塞尔也得到现代的训练条件,而乔丹只有五六十年代的训练条件,也不难想像乔丹或许没拉塞尔那么多冠军,但个人能力和数据多半还是可以达到贝勒爷或者大O当年的巅峰水平,却很难想像拉塞尔能力压四大中锋近十年,作为公牛核心两次三连冠,并常年重现远古大神的数据。

因为仅仅看天赋和技能包上,拉塞尔也确实没乔丹这么强。

更何况,单论同时代球星,拉塞尔时代的张伯伦作为单个球员,无疑是比拉塞尔更胜一筹的,拉塞尔的个人能力在自己的时代也不是天下第一的。

而外部原因感觉只能说是时代在发展的原因,夺冠难度和球队配置其实是次要的,因为夺冠都是当时条件下的最高成就,不能因为当时是篮球的远古时代,什么都在探索期,所以就说当时的冠军含金量低。

更扎心一些说,拉塞尔老爷子今天的盛名,或许也有很大一部分要归功于乔帮主这代球员让NBA走向了全世界,让NBA的篮球明星成为了世界体育巨星。

不信的话,让身边的普通国人球迷说下MLB历史上最伟大的选手是谁,MLB现在有那些强队,这些队伍的具体特点又有哪些?看下是否能像对NBA一样如数家珍?

但即便身边的普通国人球迷不知道这些,也并不代表MLB的选手和球队所取得荣誉本身的优秀不值一提。所以说两者的评价和荣誉本身的性质无关。

而受益于时代,虽然乔丹并不高于篮球运动,但乔丹这个名字却早已超越了单纯的篮球范畴。对于同时代的人来说,即便不看篮球也能知道「乔丹」这个名字,他已经不是一个需要时常关注体育新闻或特意去查NBA历史数据进行各项对比才能知道他有多出色的巨星了。

且就一项运动本身,「至高神」基本只能有一个人,至多两个人,而篮球方面如果只选一个人封神并留名历史的话,就现在来说只能是乔丹,因为他不只是一个著名球星,也是一个文化符号,一个时代象征和精神图腾了,而这些是拉塞尔所不能比的,也是其他一般篮球超巨所不能比的,所以感觉这个不是荣誉本身的差别,而是人和人的差距。

但拉塞尔依旧是伟大的球员,也是一个时代的符号,他所获得的荣誉、地位和尊重也是实至名归的,并不需要因为时代原因而大打折扣,更不应该因为和后辈对比落了下风而受不必要的质疑,就是这种感觉吧。


没人说过「拉塞尔的11个冠军比不上乔丹的6个冠军」,

而是拉塞尔比不上乔丹。

如果乔丹在公牛是和皮蓬五五开,打团队篮球拿了6个冠军,那乔丹比不上拉塞尔。

和时代无关


一方面是拉塞尔的职业生涯传奇色彩没有乔丹那么强烈,而另一方面说起来非常残酷——

拉塞尔没有乔丹能吸粉吸金。

NBA历来中锋吸粉吸金能力差,而且和外线球员比差距非常大,这是事实。

这里有一份2019年球鞋销售额的排名,前12名一个内线球员也没有,只有2名前锋,其余10名都是后卫。

说得更直白一点,就是给NBA和资本家们赚钱的全是外线球员,说得再难听一点,这个时代的中锋能赚两三千万美刀,都是沾了光的,要是指望中锋吸金,NBA现在工资帽估计还500万美刀呢。

这就是为什么NBA在经历了乔治麦肯、张伯伦、拉塞尔等巨人统治的时代后,要到乔丹的时代才风靡全球造了个神出来。

因为没有人崇拜的神不是神。

NBA的规则改变、时代发展、造星的方向,一直都以商业化为目的,乔丹的伟大在于成就了NBA,而拉塞尔拿再多冠军,并不能让人们爱看NBA,哪个更伟大不言而喻。


1、竞争烈度不同。上世纪六十年代,全联盟8支球队,不到一百个球员竞争,相比现在这种30支球队几百名球员竞争的环境,前者卫冕、超过一次夺冠的概率都要高于后者,所以那个年代的11冠和8连冠肯定是要打折扣的。

2、球员个人能力的差异。分为两个方面,一是60年代球员的个人能力的最高级别不如90年代和现代的球员。打个比方,60年代最bug的球员张伯伦,算他是S级;但是到了90年代和现代,最bug的球员乔丹,得算成Z级(玩过龙珠电光火石的朋友应该能明白这个梗,Z级比S级高);二,60年代与你个人能力相当的对手数量要远少于现代,背后的原因是那个年代的运动科技、医疗保健水平、营养水平、战术发展水平远不如现代,出现高水平球员的概率也是要低于现代的。因此,拉塞尔在那个年代面对的同级别球员的类型数相对现代而言要低很多,进而出现虽然水平相当但打法却极度克制他和他球队风格的球员和球队出现的概率要低一些。

综上,认为拉塞尔的11冠不如乔丹的6冠,即认为拉塞尔乃至其所在的凯尔特人直接空降到现代,怕是要被随便拉出来的一支总冠军球队吊打,从客观事实上很可能并没有什么错,网上甚至有类似「拉塞尔被德安德鲁·乔丹爆成渣」的梗。

同时另一种声音是,60年代的规则、篮球风格和现代不同,适应那个年代的拉塞尔即使设定成70、80年代出生,放到现代也会水土不服,毕竟篮球运动的选材方向、培养方向的不同,可能导致一种情况:一名球员以方向1培养能成为S级巨星,但是以方向2培养可能最后只能到B级。

当然了,在我看来这是见仁见智的。因为拉塞尔毕竟没有真的生在七八十年代,所以我们很难断定他于新时代的环境里,在从小培养童子功的情况下,最后能变成什么样子——也许真的只能沦为吃饼蓝领,也许成了一个本华莱士,但也许,他能够成为邓肯也说不定。

所以,如果从竞争烈度和球员能力差异的角度,拉塞尔的11冠隔空和乔丹的6冠,的确无法相提并论,后者的含金量远大于前者。这也是为什么,很多人看到这里,都或多或少秉持著尊重前辈的心态,说一句,不同时代的伟大不能拿来关公战秦琼。

但是我话没说完。

接下来我们先看一组简单的统计:从NBA诞生至今,真·王朝,即拿过三连冠即以上的,只有三支球队达成四次,一是乔治麦肯的六年五冠,包含一次三连冠一次两连冠;二是拉塞尔的十三年十一冠,包含一次八连冠一次两连冠和一次单冠;三是乔丹的八年六冠,包含两次三连冠;四是OK的三连冠。

而这几个王朝存在一个特色,即几乎每个王朝的领军人物,从个人能力方面,在同时代都超然绝伦。什么叫超然绝伦,用我前面的比喻,就是整个联盟从个人能力来说,只有你一个n级(n=Z或S或A或B),而其他同时代的超巨们,从个人能力来说都只能算是n-1级甚至n-2级。

也就是说,这四个王朝,大部分都是凭借著球队拥有超越同时代其他所有球员的bug球员,在此基础上进行团队建设,通过降维打击形成的王朝球队。

这个应该很容易理解,在四五十年代篮球场上还遍布矮个子的时候,乔治麦肯作为那个时代几乎唯一的巨人,拿下王朝手拿把掐;九十年代当所有球队都还在囤积内线高手,后卫和摇摆人建设仍遵循旧思维的时候,乔丹凭借著凌驾时代的灵活性、机动性以及弹跳能力,压制了一众巨人;到了新世纪,湖人则同时拥有两名历史级的球员,他们单人也许谈不上真正意义上的超然绝伦,比如奥尼尔会被邓肯兑子,科比面对艾弗森也可能左右支拙,但是OK组合作为一个整体本身却在一定时期内足够对其他球队实施降维打击。

但是这四个王朝中出现了唯一的特例,拉塞尔的凯尔特人。

为什么说这是特例。

因为拉塞尔,以及他队内的其他队友,并不能做到超然绝伦,他们作为整体存在也做不到。

具体来说,拉塞尔同时代,和他在个人能力上一个级数的球员,韦斯特是一个,贝勒是一个,大O是一个,到后期昂塞尔德和里德也在崛起追赶接近拉塞尔这个档次。除此之外,那个年代还有著个人能力的真正bug,也是我前面提到的张伯伦,我以前的答案也说了,张伯伦在防守端与拉塞尔差不多的情况下,进攻端则是超越那个时代的水平,也就是说,那个时代超然绝伦的人在一定程度上并不存在,即使非要找一个,那个人也是张伯伦,而不是拉塞尔。

其次,很多人认为,即使拉塞尔个人能力不能像乔治麦肯、乔丹和OK组合那样对同时代所有对手尤其是其他超巨对手降维打击的情况下,但凯尔特人依靠红衣主教的高瞻远瞩,整体实力令同时代对手望尘莫及。在这个看法的基础上,更有人提出诸如「拉塞尔同队都是50大巨星,张伯伦、韦斯特、贝勒、大O身边都是一群猪队友,凯尔特人就是靠著抱团建立王朝」的看法。

但事实真是如此么?

拉塞尔职业生涯13年,打了29轮系列赛(吐槽,对,真的好少),而这29轮系列赛里,有10次抢七,抢七比重达到了34.5%。而这10次抢七,无一例外,拉塞尔和凯尔特人都是赢的那个。作为对比,现役的抢七之王詹姆斯,已经在NBA打了16年,打的系列赛轮数达到45次,但也不过遇到8次抢七,抢七比重不过17.8%,偶尔还输过。

但是在感叹拉塞尔牛逼之前,请注意,这组数据其实在说明了另一个问题,即凯尔特人在13年11冠的王朝时代,球队实力和对手并没有本质的差距,否则不会这么多次被对手拖入抢七。而这个事实恰好和前述的那些人的看法是矛盾的。

因此,拉塞尔本人的个人能力并没有在同时代脱颖而出到麦肯、乔丹、OK合体的地步,凯尔特人的球队整体实力也没有在同时代脱颖而出到明尼阿波利斯湖人、公牛和OK湖人的地步。

一般而言,这种从个人能力和球队实力都属于时代顶级但却又并非唯一顶级的情况,呈现出来的态势是什么呢?我们可以看看70年代、80年代、以及后乔丹时代的情况。例如70年代大乱世,里德、贾巴尔、考文斯、昂塞尔德、沃顿、里克巴里等人你方唱罢我登台,将冠军纷纷瓜分,每人也就一两冠加身;80年代魔鸟各称霸一时,还有马龙J博士插过一脚,后来活塞也拿了两连冠;后乔丹时代,前期是OK和邓肯垄断冠军,活塞凑了次热闹,然后是湖凯争霸,接下来詹姆斯拿下两连冠,却又被诺维斯基和邓肯的马刺斩去一头一尾,之后勇士崛起,五年总决赛同样被詹姆斯和伦纳德打缺了两角成了三冠。

这三个时代,联盟的整体局势是:由于没有个人能力脱颖而出者,也没有球队实力长期超越次元者,因此哪怕是唯一的真王朝OK湖人存在时间也非常短暂。MVP和其他最佳阵的超级巨星们谁也不能彻底统治谁,于是将冠军瓜分,每人所得也大致平均。

那么,同样的个人能力无脱颖,球队实力无超然的60年代,按照直觉和规律,这个时代要么是张伯伦、拉塞尔、韦斯特贝勒和大O们每个人拿个一两个或两三个冠军(如70年代),要么是张伯伦凭超然实力建立王朝(如麦肯时代和90年代),要么也是张伯伦/拉塞尔或者拉塞尔/湖人双星如同奥尼尔/邓肯那样在冠军数上平分秋色(80年代和后乔丹时代)。

但现实却呈现出了类似NBA早期和90年代的情境,且创造这种情境的却偏偏又不是这个时代更接近超然绝伦的张伯伦,而是个人与团队都没有极至出众的拉塞尔和凯尔特人,其留下的残羹冷炙,甚至比90年代还要少。

而这种反直觉的背后,才能够体现出拉塞尔和他的那支凯尔特人伟大在什么地方——

他们的精神能量,他们对细节的把控,他们的经验和狡猾,他们所开创的那种凯尔特人独有的、代代相传的近乎僵尸一般不死不灭的战斗风格,那种用数据、直觉、比大小和斗兽棋思维都不能解释的团队性,以及这之中最具代表的拉塞尔本人的神奇。

拉塞尔本来的命运,应该如70年代的群雄,最多也不过是80年代的后辈伯德,或后乔丹时代的鲨佛科詹那样,与其他同量级的对手在冠军数量上平分秋色,他背后的凯尔特人也应该是如此。

但拉塞尔和他的队友们,凭借自己的努力,打破了NBA这项赛事,甚至于任何一种联赛赛事,无论赛制如何,无论时代如何,都应该呈现的规律。

他们靠著个人的奋斗,战胜了历史的进程。

而这才是拉塞尔11冠真正伟大和神奇的地方,他个人与麦肯、乔丹和OK的不同,他背后团队与明尼阿波利斯湖人、公牛和OK湖人的不同,显得他的成就如此的卓尔不群。如果从这个角度,我认为拉塞尔的11冠,并不比乔丹的6冠差在哪里。


拉塞尔、张伯伦、贝勒、大O这些人,身处的是一个只有8支球队,80多名球员的联盟(起码在1960年是这个数字)

拉塞尔、贝勒、大O这些人从体格到身体素质,领先同时代运动员5到10年,张伯伦呢?我不知道多少年。张伯伦如果对身体优势的开发利用能有鲨鱼的一半,都有可能彻底统治那个时代(我认真的,张伯伦其实不喜欢身体接触,进攻中会因为惧怕吃进攻犯规而大大降低侵略性,同时代很多防守者都吃准了这一点)

当时大部分球员的体格与身体素质,放到今天打CBA都够呛。易建联不可能打爆张伯伦、拉塞尔,但打爆麦肯和最早的得分王,跳投始祖乔·福尔克斯问题不大。「乔·福尔克斯的垂直起跳高度可以达到约46厘米,加上1.96米的身高,他跳起来投篮时的出手高度将近2.4米」,因此得到「Jumping Joe(跳跳乔)」的绰号,曾经在一场比赛里55投13中42铁,是NBA初代铁王,也是比天行者和贝勒爷更早的初代飞人(尽管还跳不过姚明)

你想像一下,韦德在其巅峰期,去打一个后卫基本上由史蒂芬布雷克到刘炜乃至普通CBA后卫构成的联盟,(当然会遇到个别具有NBA如今普通黑人后卫身体素质的球员),大部分护框的内线2米左右且只有火柴盒弹跳、速度慢的好像鞋里塞了混凝土,全队每场比赛投篮110~120次命中率不足4成,几乎都是快攻,一个赛季能不能拿50分15篮板8助攻7抢断5盖帽的神仙数据?要知道在08奥运会韦德的把守下,很多篮球强国的后卫都很难把球运过半场。

要知道乔丹之所以是第一人,一个重要原因是他无与伦比的竞技实力,有多少人认为詹姆斯科比可以战胜乔丹呢?大部分人都认为在现在的规则与防守尺度下,乔丹的表现还能再上一层楼。但又有多少人认为张伯伦拉塞尔比奥尼尔更强呢?谁会认为他们在如今可以拿下100分或摘下50多个篮板(现代篮球的记录是35个)

当然我知道直接跨越时代差异对比球员是不妥当的,拉塞尔大O们没有保护脚踝减震的耐克篮球鞋,没有营养师,没有私人教练,没有详尽的体测,放在如今一个不大的关节伤会毁掉一个球员的职业生涯,他们没有包机,需要自己扛行李,并时常因为当时美国的种族歧视而住不了酒店。但是依然有一个不能改变的问题,竞争度较低的冠军和MVP以及数据,含金量就不会那么高,肯定是有折扣,只是打多少折扣的问题。贝利也是60年代巨星,但是当时的足球水准与世界杯比篮球和NBA发展正规得多

无论什么人评价历史地位,都有非常纠结的地方,如果我们把拉塞尔、张伯伦的数据荣誉和现代篮球(1976大合并)无缝对接一视同仁,那麦肯的地位应该怎么排?作为时代统治者,为什么不能得到这些人的公正待遇,进入历史前十五?

不仅如此,鲍勃佩蒂特该怎么排?和马龙、KG、司机、巴克利怎么比较?职业生涯12个12届全明星6个一阵6个二阵的谢伊斯呢?

第一个赛季在包装工队就打出32+19的贝拉米是个什么级别的中锋?

为什么在推崇拉塞尔的情况下,60年代的其他凯尔特人名宿,尤其是鲍勃库西,会被排的那么低,6冠1MVP10一阵13全明星,(没有fmvp是因为不评比,不然至少1个),难道不是稳稳的历史第二控卫?库里刺客纳什基德斯托克顿是不是被这个荣誉完爆了?

我个人的看法是,比较远古篮球和现代篮球是没有太多意义的


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