这里指西方冷兵器时代末期出现的全身板甲. 护甲片表面有弧度容易使攻击偏斜;直接暴露在正面的拼接处不多,可以被刺入的可能性较小

这里不包括槊或骑枪那种需要骑乘使用的武器。请问手持的步战突刺类武器有办法对付身著板甲的战士吗?

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ps: 的确是锤子适合对付板甲的说法比较多。但我印象里板甲骑士在步战的时候会使用一种斧和枪结合的长柄武器,虽然在长杆兵器里不算长但跟能单手挥舞的战锤比起来也已经很长了。所以我觉得锤子可能也不是太好的选择


谢邀

鉴于某一知半解的答主把我都快挂第一了,建议大家在看我的回答前可以从第二条分割线之后开始看。免得被带入歧途

在回答问题之前,我要纠正一个问题,就是下面这两个视频

板甲?

v.youku.com图标箭射板甲?

v.youku.com图标

这个两个视频里板甲出自网站kultofathena。产地印度,软钢,不淬火,而且厚度严重不达标,说是2mm,实际连1.5都没达到。以至于能被长弓射穿

印度甲在甲圈内的名声可以说是臭名昭著。以这个视频做为参照是没有任何说服力的

面对真正合格的板甲,长弓是完全无效的

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碳钢,硬度26HRC

有热处理

重量:2.63公斤

而且这还是个14世纪的胸甲,并没有达到板甲防御巅峰

效果显而易见

辟谣完毕,现在来进入正题

首先,要看是哪种枪矛类武器

为了对付罐头,欧洲人可以说是想了不少办法

如果是战阵上的超长矛,那么恭喜你,丢了快逃命吧

如果是长度只有2米左右的短矛类,那么就有了还击的手段

一般情况下,欧洲的骑士在训练长柄武器之前都会进行短棍训练,当然在他们的解释里,短棍长度是150cm-180cm。在梅耶和迈尔的著作里都有这种武器的详细使用方法

在对付著甲对手的情况下,通常会用一种特殊的持握姿势,逆手,这种姿势有利于主动搅对方的武器和进行摔绊动作以及柄打。这些技巧十分有效,因为对于著甲单位,倒地就几乎等于死亡

贴的是著甲图,但是在实际情况里著甲和全甲姿势是一样的

长柄里戟是个比较特殊的武器,也是无甲单位对付有甲单位最有效的武器之一

而且说戟是瑞士人专属是错误的,这是一种欧洲大陆上的通用武器

分类几乎可以按照主要国家划分

用法和短矛,锤斧(上图那个),战锤完全不同。因为前端原因,逆手式完全没有。靠前端来勾扯对方以至于失衡,倒地之后效果就完全一样了。

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而且板甲的视力范围实在是差,我想戴过头盔的人应该能了解这一点

观察口范围之外几乎全是盲区,例如自己的腿

所以说,枪矛类利用合理的技术是可以对抗穿戴板甲的对手的

最后感叹一下,长柄还真是冷门啊·······

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呵,某答主挺无聊的,实名反对一下 @无聊的法外狂徒

估计又是拿技术史来说事的

我可没说十四世纪的不算板甲,别强行给自己加戏。

顺便厚度不达标几个字也估计被吃了

还有就是,我什么时候说软钢是熟铁了,简直是搞笑

15世纪后17世纪以前的全身甲是钢,量产大路货和17世纪后的劣质甲是熟铁

而题主的问题是

全身板甲系列里面,几乎是没有熟铁的

能穿的上全身板的,至少不会舍不得给装备热处理

毕竟命比较重要

应该包括???

所以水压和热处理表示,我们不算工艺咯?

大量装配各式板甲的义大利人表示,我们的城邦卫队的采购费可能被贪污了咯?

英国利兹军械库里保存的步兵钢板表示我们是熟铁咯?

奥地利格拉茨军械库里的大部分脚男甲表示楼上带我们一个咯

轻骑兵表示,我们工资不低穿个研磨不太好的也算熟铁咯

因为按照某答主的话,我们已经被开除量产籍了

至于弓箭破甲什么的,就放一张图吧

这两位是谁,我就懒得解释了。不过他们的水平至少比我举例的两个所谓破甲视频权威的多

哦对了,最后

板甲籍是不能给你们开除了,但是题主所说的全身板甲,不好意思你们还真被开除了。

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我决定做个测试·····虽然很心疼

由于矛在室内实在是不好用(差点捅掉了灯泡),换成了两把产地不同,钢材质和处理不同的两把剑,以半剑式进行戳刺实验。

戳胸甲实在是太心疼了,于是我换成了大都会骑士版同款肩甲和另外一只手甲,产地捷克,没有进行热处理的软钢

然后进行了4次不同方向的戳刺

测试结果嘛················

很不出所料的,在刺中弧面的情况下会被滑开。差点还把我给带倒

在肩甲上最为明显,几乎无法著力。

所以就只能造成这种不深不浅的划伤,多刺几次能形变?看起来是有点难了。

在最后,关于软钢这个词,做个解释,免得某些人曲艺理解,看著挺难看的

这个算是个甲圈约定俗成的叫法

对于没有经过热处理的叫软钢

和什么所谓的低碳中碳高碳的没什么联系

至于为什么这么叫的原因可能需要现代板甲工匠来背这种锅了

例如捷克人,德国人。习惯性的基本上就分成两类

毕竟人家百年传承习惯这么叫了

当然没有什么书本知识那么专业啦~

毕竟咱们,就只有两种选项而已嘛

最后说一句,对某些东西不是特了解,最好别去怀疑其他人


其实无甲或轻甲,对上重甲,无论拿什么冷兵器都吃亏,更何况你面对的是盔甲中的巅峰——板甲。很多人吹锤子好使,说它破甲效果好。但是锤子普遍短,攻击范围小,消耗力气多,攻击速度慢,这些缺点在实际格斗中影响可不小。人家重甲兵随便一击就能让护甲弱的一方伤,残或死亡。裸奔的屌丝得仔细找弱点打,同时还要小心翼翼地回避或格挡对面的一切攻击。题主也注意到了,板甲骑士会拿长柄戟作战,你的小锤子如何碰到人家就是个问题。板甲骑士就算不拿戟,拿个长剑就够你喝一壶的。不要以为身著板甲就很迟钝,相对于裸奔的屌丝,确实比较迟钝,但还是可以保证一定的作战灵活性,杀敌还是不成问题的。

利器和钝器之争,我在网上看了很多年,我自己也参与过争论。现在看来,其实没多少意义。每种冷兵器都有自己的职能和特长,也有短板。讨论破甲问题,好像大部分人都是站在无甲屌丝的立场上,单纯关注武器的破甲威力,却忽略了战斗中的关键问题。你也许能破对面重甲,但是对面能轻易打死你,根本不需要考虑太多。板甲骑士甚至可以顶著你的攻击直接打你,冲过来就是莽,这就是人民币玩家的优势。

枪矛类武器,对付板甲之外的重甲没有任何问题。其他种类的重甲,枪矛就算捅不穿它,巨大的戳刺力度,足以对人体造成不小的伤害。因为其他类型的重甲,甲片之间都有缝隙,而且受到攻击很容易形变。即使枪矛的戳刺无法贯穿甲片,也能造成强烈的撞击伤害。因此,中国历史上重甲流行的宋代,枪矛类武器的发展也很鼎盛。

然而偏偏题主选了最难搞的板甲,还排除了马上枪矛,只聊步战枪矛,这个问题就比较棘手了。

欧洲确实是有分无甲武术和有甲武术,不过古代图谱上表现的多为同等条件下的对决,无甲对无甲,有甲对有甲。也就是说,图谱中技术的运用环境,大多是公平对决。全甲格斗中多以摔跤为核心,即弄倒对手为前提,然后为所欲为。我选一些利器对决的图片贴出来,有矛和剑

详细的可以参考这个视频

还在妄想刀剑砍爆板甲?著甲剑术了解一下_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili?

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从以上资料可以了解到,欧洲人对应付板甲有一套武术体系,围绕著摔跤展开。攻击盔甲薄弱部位也有,但这似乎没有摔跤来的重要。先摔倒对手,是为了给自己带来优势。在优势情况下,就能更容易攻击到弱点。刀剑,枪矛的摔跤方法,基本都是用武器互相缠绊,利用杠杆放倒对手。记得以前看过老外用短矛进行全甲格斗的演示视频,原理跟上面的视频相同,可惜找不到了。

枪矛发展了数千年,产生了很多的分支。其实我始终认为枪矛是一家,不必分开说。木枪,竹枪,石矛这个阶段先不谈,太古老。从我国看,早期的青铜矛是叶子形,汉朝时铁矛头变得较为修长,这就是大众印象中的槊,但其实槊在汉代文献中只是指一丈八尺的骑枪,没有传说中的那么邪乎。(《说文解字》——槊,矛也。 《释名》——矟,矛长丈八尺曰矟,马上所持,言其矟矟便杀也。)发展到后来,人们似乎发现锥形的矛头穿透力更强,于是出现了很多这种形制的矛头。

隋唐时期的枪,就有很多锥形的,并非以长刃马槊为主

唐代鎏金马槊

宋朝延续并发展了锥形枪

后来锥形枪发展到了极端就成了破甲锥,破甲锥算不算枪?很模糊,我认为算。因为这玩意儿跟唐代锥形枪一脉相承。

西洋戟上端的刺,很多也是锥形的。只不过更加纤细和锐利

破甲性能最好的长柄利器是锥形枪头,而欧洲战镐或鹤嘴锄又是其中的佼佼者。步战中,啄击的穿透力,比正面戳刺更强。

欧洲战镐

鹤嘴锄,最右边两件长柄

而长柄鹤嘴锄比战镐更长,钩子勾人能更方便摔跤,堪称最强步战破甲利器。

当然,裸奔屌丝想靠鹤嘴锄单挑战胜板甲骑士,也是很困难的。板甲给骑士带来的巨大优势,不是一个鹤嘴锄就能抵消的。万一对面的骑士也拿著鹤嘴锄,就更惨了。


全甲格斗比赛botn禁止任何突刺类武器的原因是危险但是他们同意战锤的使用战锤在面对板甲的时候和长剑一样相对无力,得是焖晕罐头才能让匕首上,但是突刺类依旧可以对缝隙造成死亡威胁,且不是每个人的备甲情况都非常完善。第二点就是火器,一个让全身板甲失去用武之地的东西。全身板甲受到火器挑战之后,保护关键部位的厚重胸甲与头盔在我印象里取代了全身板甲,使得暴露区增多,能让长矛有用武之地。

这个问题你要分开来看,单挑还是群殴还是混战。

1.单挑,5m长的枪你随便遛那个穿著30kg甲的铁棺材,他能追著你跑20分钟不趴下算我输。

2.群殴,百人以下全板优势很大,能贴上去就能赢

3.百人及以上混战,枪兵能维持住阵型就能赢

你都上顶级全板了我当然要上顶级枪兵了

17世纪英国长枪兵

VS

17世纪的顶级3/4板

理智一息尚存的人,都不会想对这块砖头有想法的

(去掉那几个火枪和手枪)


板甲?

v.youku.com图标箭射板甲?

v.youku.com图标

板甲并不像一般公众认为的那样难以形变(7mm厚的胸甲骑兵胸甲除外),一般厚度在1-2mm,重点防护部位稍微厚一点,你拿著一张500mmX500mm的大铁皮上部轻轻摇晃,铁皮下摆也会颤抖,差不多就是这样的手感,所以锐器刺上去,只要角度不是太斜,还是能在板甲刺出一个陷坑,让板甲发生形变,至于陷坑是浅是深,能否刺破,就要看板甲的厚度与武器的材质与力度了


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