這裡指西方冷兵器時代末期出現的全身板甲. 護甲片表面有弧度容易使攻擊偏斜;直接暴露在正面的拼接處不多,可以被刺入的可能性較小

這裡不包括槊或騎槍那種需要騎乘使用的武器。請問手持的步戰突刺類武器有辦法對付身著板甲的戰士嗎?

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ps: 的確是鎚子適合對付板甲的說法比較多。但我印象裏板甲騎士在步戰的時候會使用一種斧和槍結合的長柄武器,雖然在長桿兵器裏不算長但跟能單手揮舞的戰錘比起來也已經很長了。所以我覺得鎚子可能也不是太好的選擇


謝邀

鑒於某一知半解的答主把我都快掛第一了,建議大家在看我的回答前可以從第二條分割線之後開始看。免得被帶入歧途

在回答問題之前,我要糾正一個問題,就是下面這兩個視頻

板甲?

v.youku.com圖標箭射板甲?

v.youku.com圖標

這個兩個視頻裏板甲出自網站kultofathena。產地印度,軟鋼,不淬火,而且厚度嚴重不達標,說是2mm,實際連1.5都沒達到。以至於能被長弓射穿

印度甲在甲圈內的名聲可以說是臭名昭著。以這個視頻做為參照是沒有任何說服力的

面對真正合格的板甲,長弓是完全無效的

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碳鋼,硬度26HRC

有熱處理

重量:2.63公斤

而且這還是個14世紀的胸甲,並沒有達到板甲防禦巔峯

效果顯而易見

闢謠完畢,現在來進入正題

首先,要看是哪種槍矛類武器

為了對付罐頭,歐洲人可以說是想了不少辦法

如果是戰陣上的超長矛,那麼恭喜你,丟了快逃命吧

如果是長度只有2米左右的短矛類,那麼就有了還擊的手段

一般情況下,歐洲的騎士在訓練長柄武器之前都會進行短棍訓練,當然在他們的解釋裏,短棍長度是150cm-180cm。在梅耶和邁爾的著作裏都有這種武器的詳細使用方法

在對付著甲對手的情況下,通常會用一種特殊的持握姿勢,逆手,這種姿勢有利於主動攪對方的武器和進行摔絆動作以及柄打。這些技巧十分有效,因為對於著甲單位,倒地就幾乎等於死亡

貼的是著甲圖,但是在實際情況裏著甲和全甲姿勢是一樣的

長柄裏戟是個比較特殊的武器,也是無甲單位對付有甲單位最有效的武器之一

而且說戟是瑞士人專屬是錯誤的,這是一種歐洲大陸上的通用武器

分類幾乎可以按照主要國家劃分

用法和短矛,錘斧(上圖那個),戰錘完全不同。因為前端原因,逆手式完全沒有。靠前端來勾扯對方以至於失衡,倒地之後效果就完全一樣了。

三分鐘教你學會長戟第一彈_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibili?

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而且板甲的視力範圍實在是差,我想戴過頭盔的人應該能瞭解這一點

觀察口範圍之外幾乎全是盲區,例如自己的腿

所以說,槍矛類利用合理的技術是可以對抗穿戴板甲的對手的

最後感嘆一下,長柄還真是冷門啊·······

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呵,某答主挺無聊的,實名反對一下 @無聊的法外狂徒

估計又是拿技術史來說事的

我可沒說十四世紀的不算板甲,彆強行給自己加戲。

順便厚度不達標幾個字也估計被喫了

還有就是,我什麼時候說軟鋼是熟鐵了,簡直是搞笑

15世紀後17世紀以前的全身甲是鋼,量產大路貨和17世紀後的劣質甲是熟鐵

而題主的問題是

全身板甲系列裡面,幾乎是沒有熟鐵的

能穿的上全身板的,至少不會捨不得給裝備熱處理

畢竟命比較重要

應該包括???

所以水壓和熱處理表示,我們不算工藝咯?

大量裝配各式板甲的義大利人表示,我們的城邦衛隊的採購費可能被貪污了咯?

英國利茲軍械庫裏保存的步兵鋼板表示我們是熟鐵咯?

奧地利格拉茨軍械庫裏的大部分腳男甲表示樓上帶我們一個咯

輕騎兵表示,我們工資不低穿個研磨不太好的也算熟鐵咯

因為按照某答主的話,我們已經被開除量產籍了

至於弓箭破甲什麼的,就放一張圖吧

這兩位是誰,我就懶得解釋了。不過他們的水平至少比我舉例的兩個所謂破甲視頻權威的多

哦對了,最後

板甲籍是不能給你們開除了,但是題主所說的全身板甲,不好意思你們還真被開除了。

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我決定做個測試·····雖然很心疼

由於矛在室內實在是不好用(差點捅掉了燈泡),換成了兩把產地不同,鋼材質和處理不同的兩把劍,以半劍式進行戳刺實驗。

戳胸甲實在是太心疼了,於是我換成了大都會騎士版同款肩甲和另外一隻手甲,產地捷克,沒有進行熱處理的軟鋼

然後進行了4次不同方向的戳刺

測試結果嘛················

很不出所料的,在刺中弧面的情況下會被滑開。差點還把我給帶倒

在肩甲上最為明顯,幾乎無法著力。

所以就只能造成這種不深不淺的劃傷,多刺幾次能形變?看起來是有點難了。

在最後,關於軟鋼這個詞,做個解釋,免得某些人曲藝理解,看著挺難看的

這個算是個甲圈約定俗成的叫法

對於沒有經過熱處理的叫軟鋼

和什麼所謂的低碳中碳高碳的沒什麼聯繫

至於為什麼這麼叫的原因可能需要現代板甲工匠來背這種鍋了

例如捷克人,德國人。習慣性的基本上就分成兩類

畢竟人家百年傳承習慣這麼叫了

當然沒有什麼書本知識那麼專業啦~

畢竟咱們,就只有兩種選項而已嘛

最後說一句,對某些東西不是特瞭解,最好別去懷疑其他人


其實無甲或輕甲,對上重甲,無論拿什麼冷兵器都喫虧,更何況你面對的是盔甲中的巔峯——板甲。很多人吹鎚子好使,說它破甲效果好。但是鎚子普遍短,攻擊範圍小,消耗力氣多,攻擊速度慢,這些缺點在實際格鬥中影響可不小。人家重甲兵隨便一擊就能讓護甲弱的一方傷,殘或死亡。裸奔的屌絲得仔細找弱點打,同時還要小心翼翼地迴避或格擋對面的一切攻擊。題主也注意到了,板甲騎士會拿長柄戟作戰,你的小鎚子如何碰到人家就是個問題。板甲騎士就算不拿戟,拿個長劍就夠你喝一壺的。不要以為身著板甲就很遲鈍,相對於裸奔的屌絲,確實比較遲鈍,但還是可以保證一定的作戰靈活性,殺敵還是不成問題的。

利器和鈍器之爭,我在網上看了很多年,我自己也參與過爭論。現在看來,其實沒多少意義。每種冷兵器都有自己的職能和特長,也有短板。討論破甲問題,好像大部分人都是站在無甲屌絲的立場上,單純關注武器的破甲威力,卻忽略了戰鬥中的關鍵問題。你也許能破對面重甲,但是對面能輕易打死你,根本不需要考慮太多。板甲騎士甚至可以頂著你的攻擊直接打你,衝過來就是莽,這就是人民幣玩家的優勢。

槍矛類武器,對付板甲之外的重甲沒有任何問題。其他種類的重甲,槍矛就算捅不穿它,巨大的戳刺力度,足以對人體造成不小的傷害。因為其他類型的重甲,甲片之間都有縫隙,而且受到攻擊很容易形變。即使槍矛的戳刺無法貫穿甲片,也能造成強烈的撞擊傷害。因此,中國歷史上重甲流行的宋代,槍矛類武器的發展也很鼎盛。

然而偏偏題主選了最難搞的板甲,還排除了馬上槍矛,只聊步戰槍矛,這個問題就比較棘手了。

歐洲確實是有分無甲武術和有甲武術,不過古代圖譜上表現的多為同等條件下的對決,無甲對無甲,有甲對有甲。也就是說,圖譜中技術的運用環境,大多是公平對決。全甲格鬥中多以摔跤為核心,即弄倒對手為前提,然後為所欲為。我選一些利器對決的圖片貼出來,有矛和劍

詳細的可以參考這個視頻

還在妄想刀劍砍爆板甲?著甲劍術瞭解一下_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibili?

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從以上資料可以瞭解到,歐洲人對應付板甲有一套武術體系,圍繞著摔跤展開。攻擊盔甲薄弱部位也有,但這似乎沒有摔跤來的重要。先摔倒對手,是為了給自己帶來優勢。在優勢情況下,就能更容易攻擊到弱點。刀劍,槍矛的摔跤方法,基本都是用武器互相纏絆,利用槓桿放倒對手。記得以前看過老外用短矛進行全甲格鬥的演示視頻,原理跟上面的視頻相同,可惜找不到了。

槍矛發展了數千年,產生了很多的分支。其實我始終認為槍矛是一家,不必分開說。木槍,竹槍,石矛這個階段先不談,太古老。從我國看,早期的青銅矛是葉子形,漢朝時鐵矛頭變得較為修長,這就是大眾印象中的槊,但其實槊在漢代文獻中只是指一丈八尺的騎槍,沒有傳說中的那麼邪乎。(《說文解字》——槊,矛也。 《釋名》——矟,矛長丈八尺曰矟,馬上所持,言其矟矟便殺也。)發展到後來,人們似乎發現錐形的矛頭穿透力更強,於是出現了很多這種形制的矛頭。

隋唐時期的槍,就有很多錐形的,並非以長刃馬槊為主

唐代鎏金馬槊

宋朝延續並發展了錐形槍

後來錐形槍發展到了極端就成了破甲錐,破甲錐算不算槍?很模糊,我認為算。因為這玩意兒跟唐代錐形槍一脈相承。

西洋戟上端的刺,很多也是錐形的。只不過更加纖細和銳利

破甲性能最好的長柄利器是錐形槍頭,而歐洲戰鎬或鶴嘴鋤又是其中的佼佼者。步戰中,啄擊的穿透力,比正面戳刺更強。

歐洲戰鎬

鶴嘴鋤,最右邊兩件長柄

而長柄鶴嘴鋤比戰鎬更長,鉤子勾人能更方便摔跤,堪稱最強步戰破甲利器。

當然,裸奔屌絲想靠鶴嘴鋤單挑戰勝板甲騎士,也是很困難的。板甲給騎士帶來的巨大優勢,不是一個鶴嘴鋤就能抵消的。萬一對面的騎士也拿著鶴嘴鋤,就更慘了。


全甲格鬥比賽botn禁止任何突刺類武器的原因是危險但是他們同意戰錘的使用戰錘在面對板甲的時候和長劍一樣相對無力,得是燜暈罐頭才能讓匕首上,但是突刺類依舊可以對縫隙造成死亡威脅,且不是每個人的備甲情況都非常完善。第二點就是火器,一個讓全身板甲失去用武之地的東西。全身板甲受到火器挑戰之後,保護關鍵部位的厚重胸甲與頭盔在我印象裏取代了全身板甲,使得暴露區增多,能讓長矛有用武之地。

這個問題你要分開來看,單挑還是羣毆還是混戰。

1.單挑,5m長的槍你隨便遛那個穿著30kg甲的鐵棺材,他能追著你跑20分鐘不趴下算我輸。

2.羣毆,百人以下全板優勢很大,能貼上去就能贏

3.百人及以上混戰,槍兵能維持住陣型就能贏

你都上頂級全板了我當然要上頂級槍兵了

17世紀英國長槍兵

VS

17世紀的頂級3/4板

理智一息尚存的人,都不會想對這塊磚頭有想法的

(去掉那幾個火槍和手槍)


板甲?

v.youku.com圖標箭射板甲?

v.youku.com圖標

板甲並不像一般公眾認為的那樣難以形變(7mm厚的胸甲騎兵胸甲除外),一般厚度在1-2mm,重點防護部位稍微厚一點,你拿著一張500mmX500mm的大鐵皮上部輕輕搖晃,鐵皮下擺也會顫抖,差不多就是這樣的手感,所以銳器刺上去,只要角度不是太斜,還是能在板甲刺出一個陷坑,讓板甲發生形變,至於陷坑是淺是深,能否刺破,就要看板甲的厚度與武器的材質與力度了


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