二战六年

44年前有谁敢看不起德国陆军?

赫尔曼·迈耶


现在的人啊,

总是喜欢从一个极端跑向另一个极端。

一粉起来就要将其无限拔高;

一黑起来就要将其无限贬低。

不说别的,二战德三在战役学说方面绝对是走在世界前列的——纵观整场战争,只有苏联能同德国分庭抗礼。


因为是真的强,当时世界前三军事强国之一并不能被无视。大家对德国的评价往往容易走向极端,并不客观。说实在的德国黑点和粉点都很多,这也让价值判断中立相当困难。

两周灭亡波兰,四十多天打穿法国, 18天突入苏联600公里,三个月让苏军死伤400万人,和苏军连续进行空前绝后的百万人级超大规模战役,这些打的都是史无前例的高水平。

与此同时纳粹德国也实践著人类历史上最残酷的暴行,种族灭绝,屠杀,人体实验。。。这些都疯狂刷新著人类的下限。

看历史需要冷静客观和价值中立,这些都很难,这就是对德国评价两极分化的原因。


易证德三军事能力强。证明如下:

假设德三军事能力弱,那么可以认为德三的军事是二流。

那么被德三完败的波兰、法国是3流;被德三屡次打败的英国是2.5流;被德三一路推到莫斯科、直到开战3年后才开始攻进德国本土的苏联开场3流后期2流;被德三阿登反击得手、凯瑟琳隘口暴打、坐拥兵力装备双重优势一年只推进了600km的美国是2.5流。

那么谁是一流呢?

有人可能会说日本。可是日本对美交换比10:1,显然是不如美国的;同时被苏联吊打两次,是3.5流国家。那么芬兰呢?芬兰集中全国兵力也未能在维堡战役中挡住苏联的偏师,最多是3流国家。

那么在所有参战国中,最高为2流国家,与「德国在所有参战国中位居二流」相矛盾。因此,德三军事能力弱判断错误。证毕。


01/04/2019 02:40 更新,大家愚人节快落。

战时经济会使成本下降,所以拿著MG42的造价来说事的人不是蠢就是坏,还有可能既蠢又坏。另外就按你的表算算U艇值几艘大和好了。

Type VII系列的平均造价是225万美元,一艘大和107,933,750日元,即25,277,245美元一艘,差不多一艘大和顶11艘Type VII吧。那么Type VII到底造了多少艘呢?

有闲的人可以数数有多少艘

答案是完成了703艘。也就是说,德国在二战中造出了63艘大和(大雾)。折合1940年美元为1,581,750,000美元,而1934年日本政府总预算按1940年美元计为685,577,757美元,所以?

接下来吐槽时间:

这是从哪来的数据,就德国写对了,义大利擦了边

苏联的在那个网站上没找到,1939年卢布兑美元应该是1:5.3。

作为金融系学生,不得不吐槽这个物价指数居然不带基准年份,害得我自己跑去查了。

我请您抄也抄全点。谁家的CPI没有基准年份了?

帮你补上全文

呵呵,泔货

某生物真是跟著气味追过来宣扬自己四处漏风的理论。来,给你上点数据。

LeFH. 18的数据

再看看你大日本帝国同等水平的91式的水平,产量就1/10。是不是一门91顶10门leFH18啊?

sFH. 18,生产总数为6756门

大日本帝国的96要以一敌15

是不是你日精工细作,1份更比3份强啦?


别说二战,就是现在,有能力完成五百五十万军队参与、战场宽度数千公里的作战计划的国家都没有几个,光是制定计划、安排后勤补给、保证各作战部队沟通协调,就能把大多数国家的总参谋部成员集体累死。

二战时,有能力对数百万军队在同一战役进行管理调度的国家就俩,德国和苏联,要是再多打几年,美国也应该可以,美国的硬体比苏德还好,但缺乏一个足够宽大的战线让他获取经验,至于其他国家,给他五百万军队他也用不明白,只能划分成互不干涉也互不配合的一堆战区各自为战、乱打一气(对,我说的就是解放战争的国军)。


这种用词十分含糊不清的问题为什么要窝来答...

其实这个问题真的要看你怎么定义「军事能力」了.

假如是战术能力,那么德军的确还是很好的. 德军打出过不少经典的战役,而且说实话...当时世界上论本身能打的也只有美英日德苏...还有义大利, 最多加个果党和比果党能打的tg.

假如是战略能力...xtl本人的战略能力还是值得肯定的,在某些情况下他也做出了正确的选择,比如说进攻苏联时的南进战略, 问题是当时德国人的执行力也不是很好吐槽...导致德国整体上战略表现,特别是对苏战争上,直到在库尔斯克之后转入全面防御,都显得没有一个明确的目标. (具体表现为:打莫斯科?打巴库?打乌拉尔?所以咱到底是要占首都政治胜利还是占油田经济胜利啊). 这一点和日本有点半斤八两的感觉.

假如是战争能力...纳粹德国就真的不行了...

第一是生产力,希特勒因为被自己的背刺谎言欺骗,直到斯大林格勒才开始总动员. 而更重要的是,纳粹德国对占领区的开发简直是...效率低的发指. 有学者甚至指出「德国人的用暴力统治占领区而没有用一点脑子」. 整个战争期间,法国仅仅向德国输送了2517架各型飞机,而排名第二的荷兰只有947架. XTL坐拥西欧而某些方面上生产力甚至比不上英国本岛. 不要说德国人造了多少坦克,看看英国人造了多少航母和四发重轰吧…包括在战后服役的,英国人一共在二战开建了29艘舰队航母, 德国人请先把齐柏林造完再说话. 更不要说美国那惊人的生产力了…

第二是资源,德国缺油,十分的缺油. 铁木辛哥指出,早在1939到1941年德国人和苏联人的交易当中,德国就不断地在指出自己的石油危机并要求进口石油. 在1941年11月,欧宝甚至因为缺少石油而停止了卡车的生产. 石油危机甚至被德国人糟糕的战略眼光加剧了. 在 Stephen G. Fritz 所著 的《 Ostkrieg 》中甚至直接指出德国军事指挥层十分的缺少战争中的经济眼光(在此处插入 「窝的将军对经济一无所知.jpg」). 而在皇家海军的封锁下,德国一度严重依赖进口的食物开始短缺,使得德国几乎是在战争一开始就出现了食物短缺. 由此造成的社会问题例如说1941年的比利时矿工罢工,甚至德国公民在1941年都开始面临食物短缺. 资源方面,和地大物博的苏联,家大业大的美帝,当时仍然是日不落的大英相比,德国展现出来的战争潜力的确比较捉急…

第三是体制问题. 对于纳粹来说这真的是个大问题, 所谓德意志的高效率在第三帝国身上完全没有任何体现,取而代之的是一个低效而庞大的组织. 纳粹党的建党之本就是极端的社会达尔文主义,而无论是对党内还是对党外,这一策略都导致了党内的忙于内斗,对党外的忙于迫害,最后导致自己办不成事而能办事的全部都拒绝协助. 同时纳粹党内泛滥的腐败行为也加速了第三帝国的灭亡…

如此,德三就是一个战术能力一流,战略能力平平,战争能力欠佳的国家. 假如不能像法国那样使用优秀的战术能力快速拿下对方,随之而来的战争能力的比拼只会慢慢的将德国勒死.

至于为什么会有人觉得纳粹德国的「战争能力「强?因为他们只看到了纳粹德国的战术能力,而忽视了那些赢得战争更重要的东西啊~


因为确实不差而且国内德棍多,但是神圣骡马帝国这种梗我真是见一次笑一次。

德国三军的王牌都相当多,空军那几百架的击落数还有鲁德尔这种开挂的,陆军的坦克王牌,海军的u艇王牌,给人的印象当然是三德子牛逼

还有就是二战开战初期摧枯拉朽的攻势,四十天灭亡法国,基辅合围等等著名战例以及古德里安曼施坦因隆美尔这样优秀的将领,乍一看去肯定是三德子牛逼


因为它确实很强啊,一条狼厉害不厉害,但它老想著干趴一头不怎么虚的熊这就不太现实了。(?_?)

不光德国军事力量很强,他的对手都很强,二战时候欧洲都不是省油的灯,捷克,瑞士强不强,也可以动员几十万人,也有装甲部队。总体来说基本上都是工业国的欧洲,大家都很强。大波波挨打时候也有一百多万部队啊,挨了一个月被打趴。一战硬刚德国的法兰西拥有号称欧洲第一陆军的国家,一个月被德国干趴。曾经的欧洲宪兵老毛子一开始也被打的鼻青脸肿,损失部队几百万,只不过老毛子劲儿大抗揍,你德国劲儿虽大,但和法国一样不抗揍,随著战争进行老毛子和杨基佬都比德国军事力量还强了,膀大腰圆胳膊也比你粗,德国不抗揍的特点越来越明显。

挨打也是一门学问,打架抗揍也是硬功夫,不然为啥有铁布衫嘞。军事力量不仅是好看的军服,整齐的队列,优秀的武器装备,良好的战术。土地、人员、科技、资源、工业化程度、国家动员能力等这些不太容易看见的都是可以转化为军事实力的一部分。兵者国之大事也,死生之地存亡之道不可不察。以小搏大习惯了会染上赌瘾,像日本德国。军事力量强不强?当然强,只不过有比他更强的,可能他们选择性的忽略了对手的强。

认为德国很强的人很多,德国本身确实强,二战初期也打的很好,战役目的完成的也很不错,尤其是对苏联突袭,有苏联初期挨揍的衬托,觉得德国很强。但是因此觉得苏联很弱就不太好了。能在巨大的损失之后疯狗一样拆到对面老家的你觉得她很弱(′??_??)可能很多人也选择性忽略了她的强吧。


确实强。

至少到目前为止,百万级的战役只有苏德能够打。


因为确实厉害啊……

战绩上来说,六周灭掉一个强国,也是前无古人后无来者了吧?

军备上,一个一战的战败国能在20年间击败战胜国,并在数年内让世界为之胆寒。这种崛起速度,也是世所罕见。

武器上,第一架喷气式战机在德国诞生;豹式坦克也是设计得最为成功的坦克之一;还有无数的黑科技。

战争技术上,虽然有德国人数少的原因,但是德国在总崩溃之前,总是能打出很好的战损比。

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所有德国在二战中的得失,已经作为历史,被固定在书本中供后世研究。可是不论法西斯曾经如何辉煌,如何强大,都请不要忘记它们挑起了世界大战,使数亿生灵涂炭;也不要忘记它们惨无人道的屠杀和种族灭绝;最重要的,是不要忘记战争的残酷,并珍爱和平。

国虽大,忘战必危,好战必亡。


不考虑战略层面,单从战役战术以及战争理论角度考虑的话,德军在二战绝对数一数二。

战役方面。能同时协调指挥数百万大军,在正面战场几百公里宽度,保证各个部队的后勤、协调、通讯以及配合,这个能力放到今天也没几个国家能做到。在二战期间,苏德战场上,双方波澜壮阔的大战役,随便拉出一场,就是上面那种规模。 灭亡波兰的白色计划,灭亡法国的黄色计划,进攻苏联的巴巴罗萨计划,都是计划周密,配合密切,执行调度坚决彻底的优秀作战计划。

战术方面。 滑翔机空降偷袭、魏特曼虎式单车屠村等等,都是教科书级的典范。隆美尔在北非,兵力后勤全面劣势的情况下,都一度压制住英国人,打的蒙哥马利怀疑人生。

战争理论方面。 德国人更是走到了世界前列,在海陆空都有创造性的突破。 古德里安创造性的提出,要把坦克集中起来使用,作为突击力量,而不是仅仅作为补兵的辅助武器,这一思想为后来闪击战奠定了基础。 乌得特推动了俯冲轰炸机的大力发展,创造了让人头皮发麻的斯图卡轰炸机; 邓尼茨创造了狼群战术,一度卡死了丘吉尔的脖子。

仅从军事角度分析,纳粹德军,在二战期间的表现是非常优秀的。


因为的确不差啊


理想中的德军

实际上的德军

德三战地宣传影片中的虎豹成群,装甲运兵车成列确实存在,但仅限于极个别精锐部队,且多为运输/集结/训练时的摆拍。

即便是装甲师也只是两个营的坦克,一个装备sd.kfz251的装甲掷弹兵营,其余的名义上为装甲掷弹兵,实际上还是乘坐汽车机动,下车作战的摩托化步兵。

装甲师最多时不过27个,而步兵师的编号已经300+

德军的强大并不是武器上的强大,而是大量优秀的将领,经验丰富的军官/士官,以及质量相对较高的兵源。


泻药!因为很多人都忽视了一个根本,德国是早在33年就开始进行战争动员,而且此后几年的军事财政投入都高于主要对手英法两国。而英法实际上是到38年才真正进入战争动员状态然后不到一年,二战就全面爆发了。

这就好比下围棋是,你得让出好几子给对方先手,在双方棋力没有明显差距的情况下,要扳回大势是非常困难的。

而且德军早期的优势,另一很大因素来自希特勒的战略眼光,包括对英法的准确判断,还有法国战役前临阵接纳曼不群的方案,这些都可以称得上神来之笔。如果法国战役依然是按普鲁士那帮官僚的方案来,迎头撞上英法精锐的联军,即便能胜,也必然不会是历史上的那种速胜。那么,面对英法进一步动员起来的军队,德国很有可能再次陷入像一战那样的绞肉战。


题主的意思是,有人认为二战时德国军事不强?我挺好奇是谁这样想。

强不强,是比较而言的。

自己一方:义大利都被损成猪队友了;日本大家都说是low比帝国主义。

对面:跟法国比,法国亡了;跟英国比,英国险一险本土守不住了;跟苏联比,德国人都看到莫斯科了;美国是强,可还得说美国最鸡贼,两次大战都渔翁得利了;空一格蒋公……算了。

就问还有谁?

主要因为非正义性,二战轴心国惨败,德国日本至今翻不了身,但不能从失败了得出德国军事不强的结论。


因为很多人只见贼吃肉,不见贼挨打。

有的人为德军以兵力优势发动巴巴罗萨战役大获全胜而认为德国NB,就别怪人苏联人然后用兵力优势把你德暴打回柏林。

附带一点后期贼挨打的实况。

一个战斗力只有5的苏联冲锋枪手居然要押送200个超级赛亚人

人海战术这种卑劣的计量超级赛亚人们才不会用呢,哼!

先偏个题........

首先我们可以看到,广义上来说,二战时的德国武装力量由德国国防军、纳粹武装党卫军和后期的人民突击队等杂七杂八的民兵组成。

纳粹党卫军就不多说了,组建之初的定位就是纳粹党卫队「国家领袖」希姆莱的精锐部队,是冷酷无情的战争机器、杀人机器。为什么这么说呢?其实一开始党卫队就分为两大部分,一是各大集中营的看守部队,这就是「杀人机器」。第二就是所谓特别机动部队,也就是各个武装党卫军师。虽然后期建立的师战斗力良莠不齐,但是前期建立的「希特勒警卫旗队」师、「帝国」师、「骷髅」师都是德军的精锐。在战争的后期,这几个师就经常被当做救火队来使用,他们就是战争机器了。

关于党卫军,我可以举一个例子:党卫军第12「阿道夫希特勒青年团」师,这个师是1942年才开始组建的,士兵大多都是十七八岁的青年甚至是些娃娃兵(希姆莱说这个师是给伟大领袖希特勒生日献礼)。当到了1944年诺曼底登陆以后,这个师在战略要地法国的卡昂独自阻击盟军部队三个月,战斗力可想而知!(钥匙和闪电是该师的标志)

从战略角度来讲,不说别的,就因为德国首次在现代战争史上运用了闪电战这一个战法,装甲兵团快速穿插推进切割敌军令德国在战争初期势如破竹。

大半个欧洲一下子就打下来了,就剩下个岛国英国凭借英吉利海峡天险在苟延残喘,剩下的少数几个欧洲国家要么保持中立事不关己高高挂起,要么倒向德国做了附庸。

这还不能说明吗?


难道纳粹德国的军事实力不强吗?

你不能说比尔盖茨富,就说马云穷吧?


某些历史发明家的嘴可真牛

知乎,分享你分享你刚发明的历史


回到正题

这种人就是中二,拉黑就好。连拿破仑那个矮子都能打到莫斯科,希特勒连个莫斯科都打不进去,还不能说明问题?


我也不是什么德粉,但你这个说法本身就有问题。德军的战力从二战结果来看也是天下第一的程度,那么小一个国家,几千万人口,近乎独抗十几国,歼灭苏军一次战役就是60万,法国俩星期就完蛋了。无论从装备、人员素质、战法都是楷模,这还不算强吗?败在苏联的近乎无限补充的人海和钢铁洪流、美国人开了挂似的无限生产能力。可以这么说,除了海军,各个军种和各种装备都是同时期最优秀的,奈何战争资源实在是不济,就这还折腾了全世界多少年。朱可夫科涅夫都是二战名将,可是你知道他们打赢战役要付出高于德军多少的代价。


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