《自由北海道》新书分享会上周二在北京单向空间·爱琴海店举行，分享会现场“在日本”系列主创人、旅日华人作家毛丹青与新浪高级副总裁魏江雷，以“日本文化与我们的认识”为主题共同分享了两人对日本的认知和感受。

　　毛丹青和他的主创团队共同创作的《知日》畅销至今，从“知”到“在”，毛丹青的创作和对日本的认知都经历了一个跳跃：

　　“在做《知日》的整个过程中，我发现一个很大的差距，'知'是从外部作为主体来了解对方，他们是作为一个客体，主对客的关系。当我做到比较深入的时候，我突然发现，知道的‘知’，它可能缺了另外一个内部的东西，我们叫内部视野。我开始想到‘在’字，我们叫‘在地文化’，‘地’是地域，进入、进去。‘在’这个观念是一个哲学的观念，在你、在我、在世界、在宇宙。我觉得应该从‘知’跳跃到‘在’这样一个状态。”

　　毛丹青（左） 魏江雷（右）

　　毛丹青：最近莫言老师编了一个给小学生和中学生看的集子，有一篇文章名字叫《北海道的人》，他写了真正碰到的所有人，非常朴实，没有任何说教。你对一个人了解的时候未必从高端的地方俯视，我们说叫零距离接触，就是“在地”，你要进到他的里面，把自己的所想所思和他的所想所思能在共同的时间里去享受。

　　魏江雷：一方水土养一方人，和城市、地方有关系。北海道和东京特别不一样，北海道海鲜不假，像喝酒，国内都喝朝日，日本很少喝，他们喜欢自己的本土品牌。

　　毛丹青：如果没有去，光看书本，是辐射在所有的知识里。其实现在的世界里智慧大于知识，知识是平铺，是一个素材，但如果能提炼出来就是你的智慧，我们叫优化组合。

　　毛丹青：我们做整个“在系列”，是从人到景，包括体育、社会教育，是一条很长的线，而且它当中都是有衔接的点，这个特别重要。我一直在强调了解对方，了解日本是为了丰富自己的智慧，丰富我们的想象力。了解人家是为了我们自己的哲学概念，不是说了解你是为了让你怎么样，现在的世界了解对方应该要远远大于表达自己。

　　魏江雷：这个很重要，我觉得一个伟大的民族伟大之处就是愿意学习其他民族的优秀之处。中国人愿意了解日本人远比日本人了解中国人要多。因为十年前、二十年前大家对日本和欧美国家是仰视，今天在很多方面已经超越他们了。但是反过来作为一个民族、一个国家、一座城市，有什么地方可以学习借鉴，让我们变得更强，这也是大国心态。

　　毛丹青：从“知日”到“在日”是非常健康的过程。为什么这么说呢？在这个世界上对文化的了解来自于两个形式，一个叫人工，一个叫衍生。什么叫人工呢？政府给一笔钱说要让中国走出去，做一些外印，这个没必要，我不赞成。还有一种是衍生，衍生是要有阳光、有水。所以现在对日本的了解，完全是在于有这样的读者市场愿意了解，并不是说书可以卖多少，而是给一个参照的系数。

　　毛丹青：我们下一期要做“风志”，在一些县的一些小故事，我觉得拍相片不如手绘更精彩，以这种方式更活泼一点。

　　魏江雷：我提一点俗的要求，比如说我去了之后该吃什么、怎么吃，如果要买一个当地的伴手礼买什么？用心体会，用眼睛看，带回的东西有记忆也很值。

　　毛丹青：这个意见非常好，以后可以做一个指南。总之我们做“在地文化”，我觉得这是非常好的概念，过去是中国看世界，现在可以说是世界在看中国。他看你在哪个位置，我们要有一种胸怀，有一种越境的视野，看你就相当于看我，看我也相当于看你，我们现在足以达到这种水平。我们对于对方的了解，可能和我们10年以前的了解已经产生了质的变化。我们要脚踏实地，真正的去采风，所以“在地文化”不会改变这个风格。

　　答读者问

　　现场读者：我有看过《在日本》的这本书，您写《在日本》大多数是以中国人的视角，中国和日本都是亚洲国家，在跨文化交流中隔的距离比较近，您未来会不会向欧美国家视野中展现一下日本人的想法？

　　毛丹青：我们叫第三方。我自己是用日文在讲日本文化论，在国内是用中文来讲日本文化论，我今年在大学里开设了英文课，用英文讲日本文化论。我为什么让自己突破语言关？最重要的是借助第三方。

　　我为一位作家朋友的书《现代日本》写过一个序，强调我们认识文化的时候应该需要多重的角度，要屏蔽偏僻的视角。其实这和第三方理财是一样道理的，自己不能干的事请一个高手来做，日本文化也需要第三方的视角。

　　当时我们做“知日”的时候，一开始的构想是要有“知德”、“知美”、“知法”、“知韩”，当然未来就是“在日本”、“在德国”、“在美国”，是“在”的系列。我们要借助更多的视角和更多的语言突破文化的个体现象。

　　相关图书

　　《自由北海道》

　　毛丹青 著

　　上海文化出版社

　　日本北海道，是一片自由的大地，也是许多旅行者向往的目的地。北海道究竟有什么值得我们流连与憧憬呢？除了众多电影的取景地和北国特有的皑皑白雪，除了治愈身心的温泉和令人津津乐道的海鲜，你是否还错过了什么？打开此书，除了了解北海道的风土、民俗、美景、美食之外，更通过与北海道人的沟通，多视角地展现北海道的魅力与“在地”文化。

　　新书预告

　　《在日本·风物志》

　　毛丹青 主编

　　2019年4月版

　　树上春树生活了 19 年的地方有一家千年“老字号”？名侦探柯南的故乡真的有很多悬案？大江健三郞去莫言故乡拜访时为何红了眼圈？《千与千寻》中神奇汤池的原型在哪里？……这些都在等你翻开这本书去寻找答案。