今年35岁,目前在国内外企任职中层管理人员,由于喜欢日本又考虑到小孩的教育问题,从去年开始就一直物色日本的工作机会。本人日语,英语流利,又在国内外企工作10多年,凭著工作经验技能拿到一个650万左右年收的日本公司内定。虽然比目前国内的工资要少些,但是考虑到小孩教育将来发展还是想去日本工作,想问下650万年收在日本够一家三口生活吗?35岁了去日本发展适合吗?非常感谢!


我来帮你算下!

税前650万的话,你到手每年差不多488万,平均每月40.5万。

修改:上面是我第一次写的,不太精确。题主一家三口的话,如果太太只打零工年收入在130万以下,题主享受配偶子女抚养人双重控除,到手应该是520万,每月43万。

这个数字是包括了你一家三口的年金和健康保险的。在东京,小朋友15岁之前看病免费,你和你太太去看病的话,自己负担3成。不过在日本,医疗费不会像美国那样虚高。举几个例子吧,我特意拿出了我去年的医疗费通知,如下(货币单位均为日元):

  • 自己作死生酮饮食导致强烈呕吐感,叫了救护车,医院检查,包括血液检查和X光,住院输液一个晚上,医疗费总额49880,自付14964. 救护车免费。
  • 拔智齿,医疗费总额9580,自付2874.
  • 腹痛,采血,胃镜检查,诊断费总额26100,自付7830. 开药总额5020,自付1506.
  • 感冒,诊断费总额3540,自付1062. 开药总额3620,自付1086.

国税厅的数据,年收650万以上的男性,占男性总人数的24.2%。就年龄来说,大约是50岁左右的男性。

如果你租房的话,建议租月租12万以下的公寓。家里一个小孩,支出大约这个样子:

如果你要买房的话,按照你的收入0首付大约能贷款3000-4000万。非都心的三室一厅公寓肯定能买得起了。

在日本,提高薪水最有效的方法是跳槽。待在同一家公司的话,薪水涨得很慢的。你日语英语都流利,中文又是母语,具有跨国跳槽的能力,理应比一般的日本人多拿薪水。如果你决定来日本,建议你积极拓展人脉圈,寻找跳槽机会。40岁出头为止应该跳1-2次,达到年收1000万以上。

还有一个就是不知道你家小盆友多大。日本这里小学是按学区划分的,你搬家之前就应想好上哪个学区。上一个好区的公立,比去私立强。私立离家远又要接送,且贵,你得先问问你太太有没有精力呢。

综上所述,650万在东京养活一家三口肯定是可以的。这个薪水肯定不能让你有「老子是有钱人」的感觉,但你要知道日本是一个格差很小的社会,除了孙正义等大牛,剩下的人都几乎不能有「老子是有钱人」的感觉。这点和中国是很不同的。

还有就是,日本的家政服务相当贵,你们如果来日本的话,失去了两边家人的后援团,你太太肯定要比较辛苦了。你家孩子的学校活动,肯定得你太太参加,所以她也得学习日语。这些都是需要提前考虑,协商好的。


4.12更新

移民与否最重要的不是看现在,更是要看几十年后的将来,趁著新年度的目标还没发下来现在还比较闲,就稍微谈一下。

日本政府现在是入不敷出。而且这种情况会越来越严重。

拿一个家庭来比喻的话就是这个家庭每年赚的钱都是不够花的。

看看上图右表的收入部分,政府每年的收入有超过1/3的钱是靠借来的,不借钱就已经揭不开锅了。

这些债大多数都是内债,所谓内债就是跟日本人自己国民这里借的。

现在还能维持是因为以前赚钱的时候国民手里都有存款,现在靠吃存款在撑著。但是存款总有吃光的一天,等存款吃光了怎么办?政府如果借不到钱的话当然最起码的就是维持不了现在的社会福利水平了。

这里顺便驳斥2个常见的观点。

其一,日本是藏富于民。

日本民众有钱这个话对不对,是不能一概而论的,首先从时间点上说,日本人在上个世纪末是极其有钱的,民间的积累也是这个时候完成。但是从失落的n年开始就一直在走下坡路。时至今日,上面也已经分析过了,上一代有钱日本人的存款已经有极大一部分已经借给国家来维持自己的社会福利了。政府每年都靠借新债来还旧债,一旦拆东墙补不了西墙了,这借出去的钱还能回来么?

而现在的这代日本人按照知乎的标准来说,都是穷逼。

其二,日本是藏富于海外。

这里有一个基本的事实要分清楚。公司在海外赚的钱和资产是不是国家的?

公司在海外赚钱交税是交给当地国的,分红是分给股东的,请问你日本政府在公司里有多少股份可以分到红?

所以,日本注册的公司在海外赚钱跟日本政府藏富于海外完全是两码事,放在一起说纯粹是偷换概念而已。

说过了收入再来说说支出,看看上面左图,每年最大头的支出是社会保障,占到了1/3。而且这个数字今后还会不断的上涨。

每年用来还债的钱也占了20%以上,并且这个数字也会随著借债的增加而不断地上涨。

综上,按照现在的情况继续走下去,放在日本前面的只有2个字,破产,早晚而已。

要如何解决这个情况?四个字,开源节流。

所谓开源就是赚更多钱,节流就是节省支出。

先说节流,日本政府支出最大一块是在养老上,这一块的支出是如何都省不下来的。因为日本的老龄化越来越严重,老年人越来越多,支出当然是越来越高。

那政府敢不敢降低老年人福利?看看法国,除非它不想干了。日本和法国还有一点不同在于,日本选举投票的主力都是老年人。这就变成了一个死结,想要改变政策就要选举上,但是但凡想要选举上的人就不敢改政策。

再来说说开源,想要开源,要么卖更多的东西,要么卖更贵的东西,要么就两者兼有。

先说卖得贵,随著中国不断的产业升级,能造的东西越来越多。进入的市场也越来越多。(其实这不光是日本,欧洲也面临著同样的问题)很简单的道理,市场供给越充足,选择越多,价格就越低。靠现在的东西,卖得贵是越来越难了。

再说卖得多,其实现在日本出口就是靠卖得多在撑著,跟上一条是相对应的,日本的东西现在之所以可以卖得不错,是通过操纵汇率(这也就是强心剂),让日本货再外面卖的更便宜来维持的(100日元/1美元的时候,买100日元的东西要1美元,但是汇率如果跌到200日元/美元的话,那买100日元的东西只要0.5美元)。而操纵汇率也是有限度的,不能永远持续下去(这个问题有兴趣可以看看相关的讨论,这里就不展开了)。等汇率回到正常水平那就是连数量也要减少了。

所以在这种即卖不出价也卖不出量的情况下,开源当然也就越来越难。

要救现在的日本,只能期望在技术上的革新。但是技术革新是要靠人来实现的。日本的少子化所导致的问题远不仅仅是所谓的劳动力不足。真正的问题在于技术开发能力的下降。

很简单的道理,同等条件下,人少了,开发新技术的能力当然也会同等下降。新技术诞生在日本的几率也就会不断下降。

所以,在这种情况下,竟然还有人说什么日本所谓的基本面好??哪只眼睛看出来的?节穴か?!

3.27更新(吐槽很长,没兴趣看的请直接往后翻)

期末手头事情都处理完了比较闲,随手翻了翻其他的回答,发现大家对日本工资水平的理解有非常大的差异。其中虽不乏有行业不同而造成的印象差异,但也有很多是单纯胡扯,这种胡扯夹杂在特殊行业的真实情况里会有很大的误导性,所以结合我自身情况谈一下自己的理解。并且也可以给大家提供一个尽量真实的日本以供参考。

介绍一下我个人的经历,

硕士毕业之后第一份工作是咨询,然后跳到现在的公司做战略投资以及投后管理。做咨询的时候接触过很多公司,所以对各行各业的情况还是有点了解的。现在手头也有数十家子公司的一手资料可以为我的结论做支撑。

先说结论,对于非咨询金融商社(这两年房地产也不错)行业,那些个鼓吹在日本干上几年通过跳槽就能实现年薪破千万甚至一千五百万的。以及仅凭著题主工作10年经验和会英文就起码能在大手当上科长的,真不知道是天真无知还是用心险恶。

看过东京女子图签的人应该有印象,女主去相亲的时候吊到的优质股是什么样的?20代商社营业年收800万,这已经是在东京这个地方普通人可以接触到的打工者最高水准了。

女主结婚的时候是一个什么样的状况?老公39岁,商社,年薪900万。女主33岁,Gucci的经理,年薪800万,在日本这已经是足以让一般人羡慕的人生赢家了。

按照我现在公司,一个部门10来号人,无论从年纪还是级别我都是最低的,放眼望去身边人的年纪都起码都大我一轮,没有科长级以下的。

随便挑几个出来,

德国海龟,日英德3语,20年工作经验,42岁的时候升的科长

美国海龟,日英西3语,22年工作经验,44岁的时候升的科长

普通日本人,日英法3语,18年工作经验,40岁的时候升的科长

公司有史以来最年轻的科长是36岁,14年工作经验。

我举这个例子想说明什么?日本也是有精英的,虽然比例少但是填满大公司的这么点职位还是绰绰有余。

我有信心说自己能在40岁之前升科长那也是在部门里没人跟我抢名额的前提下。

650万干3年跳1500万?呵呵。

造成工资差距的最大因素是所处行业,其次是公司的行业内位置。

身边有各个行业的中国朋友,大家学历技能几乎没有高低,但是所处行业的不同所导致的年收差距是巨大的。以下就按照行业来举例介绍一下。

超高收入打工者群体

高盛(投行的天花板),大家看看开心一下就好,对于一般人来说没什么参考价值

跳槽第3年,36岁(原来在リクルート做到manager的),程序猿,1000万。

跳槽第6年,33岁,IPO,4000万。

听说程序猿和交易员是两条线,没什么可比性。

再顺便提一下,高盛新卒第一年加上奖金就将近有800万。

BCG(咨询的天花板)

入行5年,32岁,Consultant 年薪1200万+300万奖金每年1500万,每月加班100小时。

顺便提一下,Consultant下面的Associate加上奖金每年在800万左右。

野村证券(加上大和大概也就是日系券商的天花板了吧)

入行8年,30岁,管理部门,科长代理,每年1000万,每月加班40小时。

升了科长的话就能上1500万了,但是平均也要到40岁。

大和证券

入行6年,28岁,投行部门,每年700万,加班40小时。

跟野村一样,当上科长代理就能破千。

三菱商事(日系商社天花板)

入行5年,27岁,营业,1000万,加班40小时

房地产公司没有熟人

那么问题来了,就想请问那些轻飘飘开口闭口30岁1000万,1500万的朋友到底是在以上哪个行业的tire1公司高就?

其实中国人大多数还是会进到各种制造商里面,制造业的话大手各家都差不多,业绩好点奖金能多发点。

就好比索尼,应该算是是日系非整车制造商天花板了(不算キーエンス那种业界奇葩)

入行15年,40岁,科长,1000万。

这种上升模式应该也算是模板了。同样放在我公司也差不多就是这么个情况。

1500万那是部长级别,就算是日本人能不能当上科长都是未知数,能不能干上部长那更是玄学。

别看从650万升到1000万再到1500万从数字上才翻了一倍多,但是在日本,这可是一个有可能穷奇日本人一生都跨越不过的鸿沟。

但凡真的在日本大企业里待过的人这种基本事实都应该是知道的。

那么问题又来了,那些鼓吹30岁1000万满地爬的人是真正的人中龙凤打工皇帝呢,还是信口开河其心可诛呢?

--------------------------------------以下为原答案------------------------------------------

有很多答主是根据大数据来回答问题的。不能说不对,但是不准确。

以下是我个人的情况以及生活题主可以参考以下。

我现在情况跟题主的情况差不多,33岁,年收650-800万(加不加班,加多少班的区别),日本一大企业的中下层管理。

家里有一个刚上幼儿园的女儿,老婆中国人日语说的不太好在家里做专职主妇。

从几个维度来分析一下我在日本的情况(只想看建议的请直接拉到最底)

1. 生活

租房

我现在住的房子是2ldk,房龄20年,离车站5分钟,算是繁华地段买东西方便,治安也不错,上班单程1小时左右。

因为要考虑家里双方爸妈亲戚来日本旅游,散心,帮忙带孩子等,所以个人觉得2ldk是必须的。

房租近15万一月,比某些答主10万以下的计算看起来是要贵不少吧?但是在首都圈内稍微好一点的地段离车站近一点的位置来说,真心不贵,甚至还算便宜的。

水电煤网

1万5千

孩子教育

今年开始上幼儿园,双语教学,乱七八糟加起来5万一月(听说10月份开始要免费了)

吃饭

小姑娘的零食水果是少不了的(小果冻唆一下就近2百没了),一天基本1千5百,一个月4万5千

我自己的午饭

在公司食堂里吃饭公司补贴一半,每天吃700自己付350,一个月20天,差不多7千

手机费

1万3千

每个周末出去玩一次

来回车费 1,000

吃饭 3,000

其他 3,000

一月4次就算3万

综上每个月花销

房租 150,000

水电煤网 15,000

女儿教育 50,000

伙食费 45,000

手机和午饭 20,000

周末游玩 30.000

小计 310,000

题主年薪650万估计跟我一样里面也算上奖金的,按照公司春夏两季奖金一共4-5个月来算,平时每个月的账面工资也就是40几万日元到手一般也就33-35万左右。

除了以上的基本花销之外,如果再加上跟同事聚个餐喝个酒,老婆每个月用点sk2,那平时每个月是至少月光无疑。

小姑娘再加个什么班的话就要动用奖金储备了。

就算不动用奖金储备每年也只能存下100万日元,再去旅个游什么的就连100万都没了。

2. 工作

个人感觉,最重要的就是在日本千万别把自己当日本人,也千万别让日本人把你当日本人。

解释一下这是什么意思,稍微了解一点日本的都知道日本人是分内和外的,在外说得冠冕堂皇点就是大家都和和气气相敬如宾,君子之交淡如水。并且因为知道你是外国人,所以就算你不去遵守日本人的潜规则,大家也会表现出一定程度的理解。这样大家都轻松点。

在内就是完全融入日本人了,从日语到思维方式,完全跟日本人没两样。

且不说这种高度到底有多少人能够达到,就算是达到了那得耗费多少成本(各种)。完全就是得不偿失。

但这还不是最尴尬的,最尴尬的是什么?最尴尬的就是卡在外圈和内圈之间,里外不是人。

举个例子,

当你是外国人,说不来日语是很正常的,只要稍微说得流畅点大家都会认为你很厉害。是加分。

当你是日本人,会说日文是再正常不过的了,连日本人自己的年轻人进公司都会被教说日语(什么意思懂的人自然懂),更别说你了。

3. 展望未来

升职加薪

我现在是系长,顺利的话在2年后35岁可以小升一级,年薪可以涨到750万-850万

如果还在这公司的话,运气好40岁之前可以升一大级到科长,年薪可以涨到1000万。这基本就到顶了。不说作为外国人的玻璃天花板,就说身边的日本人,连科长都做不到就退休的也是一抓一大把。

唯一可以期待的就是派到国外子公司当个小董事什么的吃补贴吃津贴,乱七八糟加起来1500万也就到头了。

教育

日本大学的世界排名年年在跌,中国大学的排名年年在升。

虽然谁也说不清15年以后具体会是什么个情况,但是这个大趋势是不会变的。

搞不好15年后东大京大也就跟普通985一个水平了。

但是外国人去考还能有点优惠,所以在国内考不上985就在日本考个东大京大也是可以接受的。

日本养孩子,散养的话是不花什么钱的,以前学校附近的理发店老板年收400万都不到还养著3个孩子呢。所以你看日本人要么丁克,一生就是2个往上,很少有独生子女。但如果要好好养的话在哪里都是要有投入的。按照投入产出比来考虑,与其一直在日本跟散养的孩子竞争(跨阶层跟别人拼爹那是没本钱的),还不如上小学开始就回上海历练一下,读的好的考个复旦交大,读不好的只能回日本考东大京大了。

经济大环境以及养老

日本经济已死,现在不过是打强心针延命而已。在可预见的未来只会越来越差不会越来越好。这个问题很大在这里就不展开了。

相关联的,社保亏空问题虽然每个国家都有,但是日本尤其严重,所以请千万不要以为现在交的养老保险今后自己也可以享受到。

自然灾害

首都圈近30年之内会有超过7级大地震的概率已经达到70%以上,

这不是会不会来的问题,是什么时候来的问题。别以为日本防灾做得好就高枕无忧了,去年下个雨算上失踪还死了200多人呢。别看日本人很淡定,那是因为他们著急也没用,又没处跑。

但起码我们是可以有选择的。。。

综上,我的建议是,如果题主在一二线城市有房没贷款的,别来日本。因为650万的收入负担不起孩子的教育。国内有房的话每月可以省下将近3分之1的费用用作教育,更何况题主在国内的收入还要高一点。

就算是有贷款的也别来,因为你卖了就再也别想买得起了!因为从现在来看,你在日本收入的增长永远不会赶上中国房价的增长。一旦来了日本就再也回不去了。

只有题主在国内没房没资源没关系的情况下,来日本才不失为一个选择。


虽然很忙,要忙炸了,但是觉得题主正在做一个决定你自己后半生还有你一家老小将来的命运,所以还是抽那么一丢丢时间,讲一下个人的看法。

看了目前的所有26个答案,如果我没有看漏的情况下,所有的答案都没有提到一个最根本的问题。(也许是我看漏了,也许是日本生活经验更丰富的大V还没有过来。)

但是考虑到小孩教育将来发展还是想去日本工作,想问下650万年收在日本够一家三口生活吗?35岁了去日本发展适合吗?

我从题主这句话里,就觉得要达成题主你的愿望,最关键的是你是否能够取得日本国的永住权,以及是否能够尽快的取得永住权,为什么就没有人说到这么关键的一点呢?

再细化一点讲,题主既然表述自己日文不错,来之前可以在下面外务省的官网上给自己算一下分数,如果你总分确认超过70分,也就是说你通过高度人才认定这个方式,最快3年就可以取得日本国永住权,然后你的老婆和孩子可以同时也取得永住权。

高度人材ポイント制とは? | 高度人材ポイント制による出入国管理上の优遇制度

(如果你总分超过80分,来日本开始工作一年后就可以申请永住了咯!)

注意,你取得了高度人才认定,需要持续安定的在你申报时的公司工作3年,不要发生任何大变动,也不要搞出违法刑事案件,最多的就是斗殴,中国人看不惯日本变态,发展成斗殴的不少,然后就是如果考了驾照,不要违反交规,当然你也可以忍著不考。

不过一旦你取得了高度人才认定,你老婆就可以跟你一样公开的在日本找一份正式员工的工作了。你老婆日语不行也没事,日本开公司的华人很多,也有不少是发放正式员工offer的。

然后你取得高度人才认定三年后,你成了永住,你老婆作为永住者的配偶,她也可以在日本从事任何工作还不受到签证的限制,可以大大的为你们家的财政提供输出。

还有就是,你是永住,还是通过高度人才认定过来的永住,再加上你就职的企业足够大,足够有名的话,你在日本贷款买房的利率将会出现1以下这种0.6呀,0.4呀这种感觉银行在做慈善事业的超低利率35年还清,有些还可以零首付,一家三口在异国他乡,有房才是个完整的家,不是么?拿日本东京同样的地段和北上广比,我可以告诉你,在东京买房要便宜要容易的多很多。

就算不是大公司,只要永住了,贷款利率也就2以下,依然比国内买房容易。日本整个社会对于一个人不要求你才高八斗,金矿银矿,只要求两个字,稳定!日本银行对于借贷人也是这么看的。

不过你成功贷款买到房子后,可以立马把工作辞了,这个时候你即是永住,还有自己的房,只要你每月合法的收入可以养活一家人,何必被公司牵制住呢?


分歧路线二,刚才是easy mode的话,这个就是hard mode了。

虽然对我这样的老蹉跎来说,我那个年代来日本的,差不多都是这个mode,但是对于35的题主来说就是hard mode。因为我那个年代没有什么高度人才认定制度,要拿永住,要么十年老老实实的蹉跎,要么找个日本人或者永住者结婚这样快。等到高度人才认定制度出现了,我们这代都已经蹉跎到了第十年多了。

如果你计算下来无法取得高度人才认定,但假设你依然要来,那么困难重重。

结论上来说,别来了,真别来!

为什么?还是这句,要达成题主你的愿望的最根本手段还是获得日本国的永住权。

但是你如果无法获得高度人才认定,那么你为了取得日本国的永住权就要在这个小破岛国上蹉跎整整十年!

还包括,

你最好在第一个接纳你的日本当地企业安分的工作至少3年,任劳任怨任欺负,就是勤勤恳恳我不走。35岁对于日本人来说跳槽都是要相当谨慎的,因为日本大部分的企业还是保留著终身雇佣制,但是不景气,要终身雇佣一个人,就要看他能给公司输出多少,35岁这个年纪的普通员工其实日本人眼里你的输出会渐渐的走下坡路,何况你还是一个没有在日本当地企业工作过的外国人,雇用你真的是会很谨慎。所以什么35岁来日本,做个几年再跳槽,按照日本人的套路做满3年挪一个地方,到时候你都38了,亲。38的话,如果你前职是领导层,那么跳槽还不那么难,不过很不幸,完全没有日本当地企业就职经验的中国人,只用3年爬到日本人公司领导层,再跳槽,真的是梦里的剧情。

So, 你明白了吗,因为年龄越大跳槽越困难,所以你的情况,可能需要在第一家公司里待满十年哦!虽然日本大部分公司是正社员多,终身雇佣制,但是公司想要你滚蛋还是有100种方法的,越是大的公司越是手段玩的溜。

到时候会发生,你越来越想离开这个公司,但是又找不到更好的东家,想想回国吧?那之前熬过来的这四五年又算什么呀?放弃了国内的待遇和安定,好不容易在日本走过了5个春夏秋冬。还有就是,直到你熬到第十个年头之前,你至少要续3次就职签证,第一次基本只给1-2年,然后就看入管给不给你5年签了,不行只能给3年,下一次再撸一个5年出来。在hard mode下,5年的签证是必须要有的,因为目前5年是单次最长签证,没有这个最长签,你在日本蹉跎20年都不能申请永住哦。(应该说是能申请,但是无限叛你不合格。)

在你蹉跎的这十年岁月里,你老婆因为是【家族滞在】的签证资格,她是不能找工作的哦,最多就是一周可以打工【アルバイト】28小时,如果多打被发现,会有不良记录留下,可能影响到你,比如你蹉跎到了第十年,正在申请永住,这时候你老婆打工超时被入国管理局发现,会影响到你的永驻是否可以通过哦。

万一在hard mode下发生了坚持到一半,老婆,孩子,你或者你们同时都不想呆下去了,这个时候你都要38了,再掉头回到国内,国内的环境对于一个38的求职者来说也不会很宽容,何况你有老婆和渐渐长大的碎钞机(你的孩子),你的余地就小的几乎没有了。


两个模式都讲完了,再说下其他的一些。

首先,英语好很重要,良好的英语素养最适合刹日本的锐气!然后日语好,和能不能适应日本当地企业的职场没有多大相辅相成的效果哦。

为什么?虽然题目写的是日语能力等级考试,但是务必看下这篇回答的中后段部分,也许你可以了解到日本职场的一言难尽!(20190228更1)

为何知乎上普遍认为日语或者N1简单??

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教育?特别是基础教育?放在日本?别开玩笑了,日本由于过度的支持素质教育,快乐教育,现在日本大部分的年轻学生都跟傻子一样,完全没有竞争力,日本才发觉出问题了,开始掉头了。所以孩子在读完高三之前还是别来,如果国内能考上复旦交大这种等级的,那么读完了再来日本考一个更好的名校才是上策。

650万内定?拿多少是次要的,关键是正社员还是签约社员,还是派遣社员?还有就是公司给你交年金吗?失业保险交吗?健康保险呢?

突然想到一个问题,题主能如此清楚的说出自己的工资是一年650万,而不是600来万这种模糊的答案,题主很可能是派遣形式的雇佣,或者是年俸制,这两种不理想的形态吧?因为如果是社员,根本不可能知道自己下一年会拿多少万,加班费,奖金等的波动随时大幅度影响著年收,特别是奖金,日本人都靠奖金吃饭,不同公司的奖金差距可以是百万单位,基本月工资最多最多几十万单位。当然只是我的猜测,无意中伤题主。(20190228更1)

在日本正社员&>签约社员&>派遣社员,前两者正规公司基本都是给你最少交三金的,也就是年金,失业保险金,健康保险金。

签约社员的不稳定性就是公司如果突然业绩扑街,第二年就可能让你滚蛋,因为签约一般都是一年一签,业绩下滑就不续约了,有些甚至还是项目签约,就是项目黄了,项目完成了,你都可能滚蛋。whatever good ending or bad ending, just let you go 666. 我英文一般,随便写写段子。

然后你就要自己找工作了,你都没适应日本的生活,就要在日本自己找工作? 要找到合适的,不亏的,难度很大,要么就忍痛去一些待遇配不上你的公司呆上3年。

派遣社员,这个真是下下策,工资一般很高,比如同一个职位,正社员每月30万日元,派遣社员每月可能就是50万或者翻倍60万,但是业务形态极其不稳定,基本上上面的三金都要你自己搞定,没有奖金,也不会升职加薪,因为你是派遣到别人公司做事,真正雇用你的公司另有所在。所以各种折扣打下来看上去比正社员高很多,其实到手也没差多少,高是肯定高那么一点,但是人家正社员毕竟每月固定30万,还有一年两次奖金,还有各种福利待遇,各种公司给交金。

正社员和签约社员,公司一般给交一半的金,剩下一半工资里扣,就这样都员工都觉得负担很大,如果是派遣的话,你基本就是全部自己负担了。

所以有很多做派遣的,也有很多打工的,或者留学生不愿意交这些金,或者从来都不交,那么真的对不起,日本政府真的没钱,从最近几年的政策变化来讲,日本政府就是要刁难不交税,不交金的外国人,以前是不交金不交税不给永住,现在已经发展到了不交的话,下一次更新签证就给你拒签,让你滚蛋。

而且派遣社员工作心态不稳定,在入国管理局,还有各种大银行的眼里,真的不那么待见你,为啥?说了,日本是一个力求稳定而不是暴富的社会。


有人觉得高度人才签证和永住差别不大,这个思路我真的搞不懂啊。

首先我们来看下日本法务省的官宣是怎么说这个事的,以下内容摘自于法务省所属入国管理局的相关页面。(下面链接的最下方可以看到这段)

高度人材ポイント制とは? | 高度人材ポイント制による出入国管理上の优遇制度?

www.immi-moj.go.jp图标

出入国管理上の优遇措置の内容

「高度専门职1号」の场合

1. 复合的な在留活动の许容

2. 在留期间「5年」の付与

3. 在留歴に系る永住许可要件の缓和

4. 配偶者の就労

5. 一定の条件の下での亲の帯同

6. 一定の条件の下での家事使用人の帯同

7. 入国?在留手続の优先処理

其中第三条就说了,拿到高度人才签证的话,拿永住就容易很多了的意思。连日本官方都把拿永住容易作为鼓励大家申请高度人才签证的最大卖点之一,怎么还会有人觉得高度人才签证和永住差不多。。。

再用我自己的话简明通俗的说一下,只有高度人才签证的话,就好比你只能选A,虽然A这个选项可能很不错。但是有了永住,你除了可以依然选A,还可以选B,选C,选其他。也就是外国人在日本,永住的活动许可范围,永住能做的事,是大于其他任何签证的活动范围的,其他签证能做的事都是被包含于永住的。

永住签证的在留卡上都写了【就劳无限制】,无限制就说明了自由度高,自由度越高,选项越多,这和玩游戏一个道理呀,那么简单的事儿。

所以像题主这样,35岁的,没有日本生活经验的,还是拖家带口,一年650万也不知道是社员还是派遣的,自然是尽快取得永住,有备无患的好。

还说什么高度人才签证和永住就是贷款买房的利率上有点差距,姑且就不具体说有点差距具体是几个百分点,题主这种一家三口的,要让老婆住得舒服,给孩子好的学习环境,买的房子自然不能太差,买的房子越好,面积越大,那么价格就越贵,价格越贵就越是会显示出利率高低所带来的差距,然后再乘以几十年,这个金额差距将会是上百万日元,上百万日元在最少就是一辆代步小车的价格。所以自然是拿了永驻让贷款利率越低越好,真的别站著说话不腰疼,这上百万的差距谁补给题主吗?

退一步,就算差额小,那么题主作为一个要养家的男人,同样条件下工作条件下的的高度人才和永住,能拿到永住再买,就能更低,能节约为啥要浪费呢?评论里有些人好像觉得题主的钱是地上捡来的?(20190304更1)


借这个事情,更新一波自己的看法。

甲骨文公司,那么大的公司也会出现这种大幅度裁员,而且裁掉的是最最最不想也不能被裁掉的这个年龄段的员工,虽然这个事情发生在中国,但是假设发生在日本呢?

高度人才签:

(最差情况)麻痹,又要找工作了,不然签证续不上了,家里老婆孩子都是挂靠我的签证的,找了几个月,半年,都觉得待遇不行,和老东家不能比,配不上优秀的我,但是优秀的我是被裁掉的,打算接盘的下家也不那么看得起我,谈条件时就知道你急著找工作,然后打压我的各种薪资。转眼一想,总不能这么拖著呗,算了算了干起来再说?

要不我也自己单干?

入管局:朋友500万日元有不啦?没有?走走走。。。有?那朋友,转投资经营签,要这个那个还有各种吧啦吧啦。。。

永驻签:

(最差情况)被裁了确实倒霉,好好调整心态,不著急,可以先找个工作相关的临时工(アルバイト)补贴家用,然后再找下一家不错的公司,还好老婆孩子在我申请永驻的时候,一起变更成永驻了,至少不用担心被赶回去。不要小看アルバイト哦,不只是便利店收钱,餐厅端盘子,其他高技能高报酬的比比皆是,只要你有能力,日本有能力的人喜欢这种的并不少。

要不干脆利用积累的人脉,自己开公司自己干吧。

入管局:和日本人开公司差不多,不用转签证的。

玩笑归玩笑,我想表达的主要是两种不同签证,遇到逆境时的心态问题,很重要。

【极端的来说,背后就是悬崖峭壁的情况下思考问题,和在安安稳稳的躺在草地上思考问题,心态能一样吗?】

我们行业的雅达利(你们知道啥行业吗,哈哈),还有其他行业的柯达,诺基亚等等,哪家不是在他自己的行业里曾经家大业大,牛逼哄哄的公司?可结果呢。。。呵呵

从可能性上来说,哪怕迪士尼,微软,阿里巴巴等在今后的任何一个时间点都存在著大幅度裁员的可能性,在这个时间点上也存在著把你裁掉的可能性。但是很遗憾,这个时间点是任何一个人都不能精准预测的,所以才要做好完全的准备。

我觉得至少在日本打拚:

顺境时就是要尽全力争取更多的可能性,自由性,减少限制性,才能应对不确定的未来。何况还不是一个人的未来,是一家子的未来。

套用下面评论里一位小伙伴的话【。。。一群无畏的勇者。。。】

↓有些人的概念是不转永驻签的,我一辈子高度人才签,没啥区别,我家牛逼公司是不存在裁员,倒闭,业务萎缩的可能性的。思考问题永远是从自己的角度和环境的,我年收上千万,我就默认题主年收千万,然后我来解答一个年收上千万的人是如何处理这个问题的,你们为啥不同意,你们也都年收上千万了呀?↓What are your superpowers again? I am rich.

(20190523更1)


对 @跑马溜溜 的答案略有不认可之处,其中对于扣除的表述不太准确。

首先配偶扣除是103万以下,不是130万。130万这个数字常见于学生扣除以及社保的被抚养人认定标准。[1]

其次题主的孩子是不能享受抚养扣除的,因为孩子16岁之前会有补贴,所以抚养扣除是要孩子16岁之后才可以享受。[2]题主35岁,孩子不可能已经16岁了吧?

那么年薪650万到手究竟能剩下多少呢?可以简单的试算一下。

有几个前提条件:假设加入的社保是最常见的けんぽ,配偶收入在103万以下,未购买商业保险,未缴纳故乡税,650万年薪是以16薪计算的(即平均标准月薪40.6万)。

那么

  1. 每月社会保险总额是23841.5+37515+1218,全年总额≈100万(奖金部分简便计算)[3]
  2. 所得税(年末调整)的课税所得=650万-184万(工资扣除)-100万(社保扣除)-38万(配偶扣除)-38万(基础扣除)=290万,应缴所得税19.65万
  3. 住民税的计算标准根据地方自治体各有不同,而且变化很大,650万年收的话可以按每年30万来推算。

这样每年实际到手金额是650万-100万-19.65万-30万≈500万,平均每月41万,合人民币2.6万左右。

与此相对,根据总务省上个月发布的最新调查报告,每户每月平均开销是31万。[4]所以这个收入大概是什么程度就比较明了了。

看完了绝对金额再看一下相对金额:

同样根据调查报告,东京都35~40岁男性的平均税前年收是601万,[5]也就是说题主的收入略在平均线之上,过上普通中产生活肯定是没有问题的,但是离富裕阶层的生活还有很大差距。

日本比较适合在国内无房无车收入偏低的阶层(比如我),可以较为快速的上升到中产,但是在国内已经身居中产及以上的话,如果没有特殊需要或者情怀,并不建议移居日本。

以上。

参考

  1. ^国税庁No.1191配偶者控除 https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1191.htm
  2. ^国税庁No.1180扶养控除 https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1180.htm
  3. ^平成31年3月分(4月纳付分)からの健康保険?厚生年金保険の保険料额表 https://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/shared/hokenryouritu/h31/ippan/h31313tokyo.pdf
  4. ^家计调查报告 ―月?四半期?年― http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.html
  5. ^东京都の平均年収?年収中央値 https://heikinnenshu.jp/todofuken/tokyo.html


工资比国内少,消费比国内高,明显的生活质量会下降还是要来日本。因为喜欢日本和小孩的教育?

喜欢日本呢,每个人有自己的原因。小孩子教育给你泼个冷水吧。

外观看起来很重视素质教育,实际上和中国一样是应试。而且还是用钱砸出来的应试教育。

长话短说吧,热心教育的一般家庭是这样的路径,幼稚园私立(150多万),小学公立(200多万)+私塾(小4~小6,300多万),初中高中私立(700多万),大学(500~800万)。所以仅仅学费就需要2000多万,不算课外班、不算中学阶段的补习费。如果也算上可能还要加个1000多万。

也就是说,孩子到大学毕业每年光教育支出就150万以上。你的650万(肯定后期会涨)去掉税500多,够养几个孩子呢?

费这么多劲上了日本名校,毕业出来找个大手企业工作当上精英,还是每天加班加点。

等于父母花大价钱给日本培养了一个优质的螺丝。(我说的是一般情况,也可能你自己开公司等等)

除了钱的问题,孩子作为外国人呆在一个保守爱抱团的国家,就算不受到欺负,也是一个特殊的存在。归属感值得探讨。

其实在日本华人的孩子很多都想把孩子送回国内上学,因为明显汉语将来应用范围更广更有优势。或者从小学英语想要以后留学,如果留学欧美的话不在日本的根本不用来日本。

劝你想想以后想让孩子过什么样的生活再选择。如果觉得日本好,孩子以后就在日本社会了可以来,如果以后还想回国或者去欧美,在日本养没有任何优势。彻彻底底适应了日本的思维以后,很难在其他国家呆下去。


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