现代的普通英国人,如何看待英国的贵族制度,以及过去英国贵族制度的历史?


就这个问题问过办公室的两个英国小哥。一个认为女王和贵族早就应该被淘汰了,浪费纳税人的钱,巴不得这帮老贵族都死光光。另一个觉得女王就是个旅游景点的一部分,就是用来骗游客钱的,要是趁她还活著能用她多搞点钱也行。不过他也觉得那些所谓的贵族都是屎,说白了就是老资本家有钱人霸占著资产还找个冠冕堂皇的理由喝劳动人民的鲜血。

不过这俩人都是纯·无产阶级出身,资质也算平平,靠自己的努力打怪混到博士的。其中一个直到现在连香烟都舍不得抽,都是自己买烟叶卷。所以大家都是阶级兄弟,看不惯这帮老贵族应该情有可原。


我记得薇薇安韦斯特伍德,一辈子标榜朋克精神,女王封她爵位,以为她不屑一顾呢,结果是大喜加感激涕零。。。。。。

你们什么时候能明白,听其言观其行。

英国人又不是没砍过国王脑袋?首相议会们也不是没往死里欺负过王室成员?既然王室还在,贵族们没忙著改姓,那就说明其实英国大多数人并不反感他们。

年轻人说话立靶子有什么稀奇?中国键盘侠们不也乌央乌央的。


哈哈哈哈,必须拉出我的房东大大啊,我房东,坚定的共和派,年轻时候天天王室有活动就去恶心王室,最过分是25岁那年和几个小伙伴一路南下去把女王打猎的狐狸给偷偷放了。

还被女王的狐狸咬了一口,还被女王的cops追了五六个小时,大概是八十年代的时候。

我是无幸得见她老人家高举自由之旗和陛下大战的情形,但是呢,平时我是不止一次听她骂王室寄生虫,害她多交税,出门封路之类之类,真的每次bbc或者channel4一放王室新闻就骂,女王的圣诞演讲也是她bloody 的高潮,还曾经跟她的朋友们说你们知道嘛我那里的中国人对王室可著迷啦天天看王室新闻然后他们哈哈哈哈哈一通笑,看我跟看外国人一样当然我本来就是外国人………

哼,不知道查尔斯去利物浦那次,谁激动的以「开车带你去见活的威尔士亲王开开眼界」为由跑到利物浦,跟cops谈笑风生,王储专车到的时候我都没看到查尔斯在那儿她就在那里查理哦查理哦you are so nice……

回家后把和王储的自拍放大挂起来,每次朋友造访必定显摆一番,然后又是look at this bloody man,凭啥他坐宾利,看他的招风耳,凭啥他要做国王,看这是我和未来国王的合照哦王储殿下哦,凭啥这老头血统比我们高贵。

所以为啥不废了王室呢?

开玩笑那苏格兰那些野人怎么办,威尔士那些小土著怎么办,还有我们commonwealth的那些岛怎么办,还有你们爱旅游的中国人怎么办,嗯,god save the queen。

所以我就觉得,黑王室是一种大众的政治正确的选择,至于个人,见到王室还不是觉得与有荣焉,王子殿下来拍个照,艾玛我挂起来,你们来看看我和谁合影了!

然后一转身,王室,垃圾,废物,bh~~

我的一个前同事,五十多岁的英国高级工程师,他就对王室嗤之以鼻,认为英国不应该有王室,他们的存在属于社会寄生虫。他的大致意思:我觉得像法国那样没有王室就挺好,英国有王室属于活没干利索。

感觉怎么他的观点比我更接近社会主义?


这个问题我来答,本公司部门经理,英国 约克郡人,正统英伦帅哥,Gareth。

他和我们一群中国人喝酒时说,英国皇室和贵族都是小偷和强盗,他们,统统都应该被枪毙。同时,盛赞我朝人民的反抗精神,无数皇室被泥腿子干掉了。

当时我坐他旁边都听呆了,这大哥万一生在中国,怕不是铁杆毛粉吧


英国人对王室的态度可以从以下笑话中体现:

哈里王子要迎娶个黑人?

哇,仿佛都能听到刹车线被剪断的声音了呢。

哈里王子将要迎娶他的黑白混血女友梅根·马克尔,我觉得这真是太糟了。

几百年精心选择下来的育种血统啊,就这么跑去和个劣等基因的人搞上了?

当然,说实在的这也不关我的事,她觉得找红发的合适就好呗。

梅根·马克尔曾问女王有什么长寿的秘诀,女王回答说:「记得系好安全带,还有别惹我生气。」

曼德拉前妻温妮·曼德拉去世后到了天堂的大门前,紧张地等待著审判。她看见身边站著一个年轻白人女子头上套著一个著火的轮胎,当即不满道:「等等,我不记得有害死过这个人!」圣彼得说:「哦,这位不是被你害死的,她是黛安娜王妃!」

上次去参加一个知识问答活动,有个问题是「最后一名被处决的英国皇室成员是什么人?」结果答案居然不是黛安娜。

哈里王子大婚,婚礼上威廉王子见到来与他搭话。

「哎呀恭喜啊老弟——说起来你有见到爹吗?」

「他没被邀请啊老哥,」哈里说,「你爹的话在和卡米拉跳舞。」

(哈里王子非亲生梗)


我有一个英国同学,年轻时候家里苦,出来当了警察。现在公务员退休,60岁,决定要为自己活一把,上大学学电影,一直学到Master。但价值观是很朴实的 working class 标准。他站在绝对的英国民族主义的角度说:「我不承认她是英格兰人的女王,她的血统是德国人,当年我爹在英吉利海峡打的就是德国人。」

凭我一团乱麻的英国历史知识,好像没什么问题。

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真理真是越辩越明,好多知识是我自己也不知道的,没想到上班偷懒随便一答,居然已经有1.1k的赞,谢谢大家!

同时再次说明一下,英国大学是没有年龄限制的,我的硕士同学从17到70都有,上学在英国是一件自由的事。

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那些瞎喷的请自己读一下:

1701年英国面临著一个巨大的问题: 王位继承人 安妮女王 一直没有子嗣,王室血脉眼看僬侥断绝。这位女王为了诞下一位后代先后怀孕了17次,但她最后的一个孩子也先她而去了。直到其驾崩,英国王室都没有直系继承人。

就在这个关键时刻,英国国会悍然出手:为了避免王位再次落入天主教徒的手上,英国国会通过了《1701年王位继承法》,规定王位由英王詹姆士一世的外孙女,即斯图亚特家族女性后裔的汉诺威选帝侯夫人苏菲亚和她的新教后代继承。

这一法令令当初英国王位顺位前五十名的继承人都失去了继承权,在一些列的冲突和争端之后,汉诺威家族的乔治一世于1714年继承为大不列颠王国和爱尔兰王国共同的国王,这一改变也促使英国和爱尔兰于1801年合并,组成了大不列颠及爱尔兰联合王国。


我先说我自己是一个普通的英国人。现代,普通人的生活里,贵族没有大的影响。我们知道他们在,他们有钱,他们做房地产,等等,但是他们的适度真少。在路上看不清谁有钱谁没有,我们觉得贵族就是天天住在他们的ivory tower, 骑马,喝下午茶,经常不跟普通人交通。最近更多来自俄罗斯,阿拉伯,中国的"贵族"移民和他们比较喜欢花钱,和表达像高大上那种。而且我们普通人,大部分,觉得英国这国家很公平,生活很稳定和家庭很舒服,贵族的影响不大。(希望你看得懂我打中文字 )

问了一个在中国生活了14年的英国人,他用打比方的方法,让我理解女王在他心中的位置。

他说,女王就是「俱乐部吉祥物」。没有的话,球队一样赢球,但总觉得缺少点什么。他还问我,「龙」是不是你们的吉祥物,我说应该不是,龙有点像队标,熊猫更接近一些吧。

他说,对,女王就像大熊猫。很稀有,大家喜欢看。

我说,那其他的大小贵族呢?

他说,那就是小熊猫吧。


这个分人的。媒体非常爱报道王室的新闻,说是新闻其实就是鸡毛蒜皮的小事,比如新王妃有什么不爽的微表情了呀,小公主脱口而出的话不礼貌了呀。英国王室有自己的公共主页,粉丝很多的,大家关注王室还是有一定的文化寄托,但是也有很多人反对王室,每天说王室多么过时,而且都是不事生产的废物之类的。但总体来说对女王本人的尊重会高于对王室的尊重。

不过有趣的是美国也有一波英王室粉,每天关注王室各种动态,觉得美国各种没文化,仿佛精神英国人。


发现大家在讨论的时候都忽视了王室的政治价值:正因为有英国王室,所以包涵英格兰、苏格兰、北爱尔兰和威尔士四个地区的共主国家UK才能存在,正因为有王室,所以UK才有法理上的正当性。如果英国王室被废除,苏格兰和北爱分裂出去的可能性大大增加。

同时,英国王室也起到了维系英联邦的作用,正因为大家共同拥戴一个女王,所以加拿大、澳大利亚和纽西兰才有英联邦的归属感。

所以,不要把人家当成真的吉祥物,王室是有很大的政治价值的。不管英国民众同不同意,王室都将长期保留。


前年在高铁上遇到一个在天津教学的英国人,威尔士地区的人。他坐在我旁边,我俩攀谈了一路,谈到一些关于中国人去英国留学之类的问题。

后来话锋一转谈到他自己的家庭。

他特意强调了一句自己不是工人阶级(working class),而是乡绅(squire)。

说完后, 他颇为自豪。

他的这句强调让我始料未及――这是我遇到的其他发国家的人,谈到自己的家庭时候,从未使用过(虽然阶级一直存在)的自我介绍方式。比如一般美国人会说自己是干嘛的,家里是干嘛的,都是说职业,不会说自己是中产阶级或者农场主阶层之类。其他国家的人,也没有听他们谈过自己的阶层。

所以,他的这句话可以表明一个事实,英国人是相当重视「出身」这件事的。至少,他自己为自己和简奥斯汀和夏洛克福尔摩斯(虽然是虚构)是同一个阶层,感到自豪。表示自己是有教养的人。

前几天看著名歌手费翔的一个采访。中美混血的费翔表示自己不喜欢美国,他觉得美国人缺少文化底蕴,有时候想干嘛就干嘛,缺少一点规矩和限制,让人觉得生活无所适从。所以他自己搬去了英国生活,他觉得英国有长久的历史,也有固定的生活模式,各个阶层地区的人,都有很成熟的一套适合自己阶层的生活方式,整个社会显得稳健而有秩序,不会让人无所适从。

我觉得,从这个英国老师和费翔这两个英美背景的人的谈话里,都可以看到,他们对英国的贵族制度,阶级制度是有肯定的积极的评价的。

但是我没有了解过英国的工人阶级是如何看待贵族文化的――当然,我也不认识那些勋爵们。所以,更多资料,有待补充。但是可以肯定,不同阶层的英国人,完全是不同世界的样子。


在英国生活了四年,个人感觉就是拥护王室已经成为了这个国家的一种政治正确!!!

但你如果非要问我身边的英国同学有没有真心拥护支持王室的,我可以明确告诉你,有!

他们当中很多都是贵族,父母都有爵位,怎能不支持王室?

所以不排除有很大一部分人真的是王室铁粉,属于真心拥护,但其实还有很大一部分人应该是敢反不敢言的状态。虽然不喜欢王室,但在社会舆论压力下,只能保持沉默!

但具体支持的多还是反对的多我也不清楚,因为目前没可查的统计数据!

虽说现在的皇室是相对节俭的,也是相对亲民的。但今年哈里王子大婚还是花了纳税人大约4500万美金。对于那些露宿街头的人,对于那些因为NHS经费不足,在医院排队等待治疗的人(一般都是穷人,因为富人回去私立医院),对于那些供不起孩子上学的家庭(英国学费每年9000英镑,全欧洲最高),你如何说服他们爱戴,支持 这个天生富贵奢华,不用纳税 的王室?!!

英国精神?不列颠情怀?文化传统?拉倒吧,这些能给普通家庭换英镑嘛?

当然,王室花费仅仅是个小问题。4500万美元的花费其实还不够英国每天给欧盟缴纳的会费多(英国平均每天给欧盟缴纳5000万英镑的会费)。

最大的问题其实还是平等与不平等的问题。而当今英国白左最引以为豪的British Value其实就是围绕著自由,民主,平等,多元,包容这几个词!作为真正的粉丝,我们也都听说过一句:All men are created equal!

很显然嘛,普通人与王室在人格上并不是平等的。前者是平民,后者是贵族。英王室的存在也不符合西方人人平等的价值观嘛。所以王室在西方国家就是这么一种矛盾的存在。

这其实与富二代还不大一样。富二代虽然天生富贵,但至少在法律上,人家和普通人还是平等的。而且人家还要纳税。

我并不否认王室存在的潜在政治,经济方面的价值!但很多时候,人与人之间的平等远比这些政治,经济价值重要的多,正所谓患均不患寡!

其实英国政界也有许多议员对王室也不大感兴趣,甚至是反感。这种一般都是工党里的老左派,像科尔宾这种。而这些人,身后一般都有一群死忠的草根粉丝(穷人支持者)!

也许科尔宾的一个梦想就是废掉王室走向共和,然后自己当总统。但考虑到社会压力,关于废存王室这种问题上,估计不会有太多实际行动。

上一张经典的图!

此图拍摄于2017年6月英国大选后,保守党领袖特蕾莎-梅和工党领袖杰里米-科尔宾前去拜见英女王。

注意二人的动作。特蕾莎和她的保守党同僚在鞠躬行礼,工党人昂首挺立,拒绝行礼。

此图来源于英国独立党前党首Nigel Farage的Facebook。Nigel Farage属于保皇政客,当时po出这张图的主要目的就是为了批判科尔宾共和主义者的本质暴露无遗!

为何科尔宾在女王面前敢如此无礼?

这恰恰是因为他反王室的观点其实是得到他追随者广泛支持,认可的!而他这种行为其实也恰恰是英国草根阶层对王室态度的一种映射!

英王室真的不像很多人所说的那样在全民心中都有至高无上的地位,否则科尔宾这种职业政客根本不敢如此放肆!

补充:评论区非要有人抠字眼,说Royal Family中的Royal应该翻译成"王"而非"皇"。这其实就是一个习惯问题啊。抠字眼的同志可以尝试著翻译一下以下片语:Royal School of Music, Royal Albert Hall, Royal Mail, Royal Air Force。。。


我对于普通英国人的理解是贵族阶级以下,包含了底层(working class)和中产。根据我的经历,不同阶级对于皇室的感情是不一样的。

没有做过大规模统计,仅阐述个人观点,仅供参考

  1. 底层

在学校和志愿者的机会下,我接触过的需要救济/收入很低的底层,大部分成年人觉得贵族跟他们没关系:他们就应该有钱,他们就应该比自己厉害,自己就应该被救济/过得紧巴巴/不务正业。顺便说一句,这样的阶级,即使后来变成中产,也总觉得自己差人一等。

一部分参加公立学校的底层青少年对有权/钱阶级是怀有仇恨的,典型的例子是他们会聚集在大街上,攻击落单的私立学校的学生。不过,这些中二少年其实对啥都心怀不满,穆斯林/白人互相欺负,逃课,街上游荡破坏公物等等。这些不是个例,因为他们的底层父母不教育。扯远了。

2. 中产

中产又分普通和高级两等。普通中产以白领为代表,占了中产的大多数。他们收入在国民中位数徘徊,无大量积蓄/负债。我认识的这样的阶级,要么忙于挣钱,对于贵族无感;要么反对上层吸血。但是我感觉,他们更恨的是政客:不是对削减福利不满,就是对外国人不满。

高级中产以大学教授/农场主为代表。他们多数有良好的社会地位,非常受人尊敬,有投资/积蓄。我认识的这些人,都深知社会命脉被上流社会牢牢掌握,也知道自己肯定是跨不上去。所以要么抱著上流阶级的大腿,把子女送入私立学校;要么自己安心度日。这样的背景下,他们对于皇室态度友好,要么有利益牵扯,要么不在乎供养皇室那点钱,而皇室可为英国branding/继承传统。

以上阶级虽然对贵族阶级观点不一,但是鄙视链是牢不可破的,且绝不愿意向下混淆。中产看不起working class,working class看不起领福利的,领福利的看不起流浪汉。南边看不起北边,北边看不起苏格兰,互相鄙视口音,连tm喝茶加不加糖都能喝出优越感。

越高级对外国人越友好,越底层越排位。

3. hardcore 皇室支持者

在英国7,8年,见过几个。都是老年人。威廉王子大婚没去参加但自己也盛装的在家坐著/出门遛弯,情绪激动。不能讨论皇室问题,不能问你为啥心甘情愿的给他们钱去花天酒地。

总觉得英国全部底层/中产都有「安贫乐道」「胸无大志」的感觉,毫无跨阶级的愿望,也基本上没有一定要孩子出人头地的想法。我第一次接触的时候是非常诧异的,后来觉得,可能一方面他们谁都没有「吃不饱饭」,「看不起病」的刚需矛盾,大城市买不起房在小镇也能找到工作。所以,大部分没有储蓄投资的习惯,也没有危机感,与咱们农村的娃一定要改变命运相比,爬升阶级的动力小了很多。

另一方面,他们的传统是尊重孩子自己的想法,也没有上层社会有祖业要维持的压力,所以相比之下,孩子没有那么大的压力维持成绩/选择专业/选择职业(比如一定要是牛剑)。

所以总结一下就是,我接触的普通英国人,除了中二少年怼天怼地,大家都挺安于现状,没想过推翻上层社会,也不想成为他们的一份子。压力大的中产可能抱怨,但是他们的矛头主要在政客,而不是贵族。

再次重申,没有做过大规模统计,仅阐述个人观点,仅供参考


去看看《哈利·波特》吧

看看里面狮院,蛇院(只收纯血),哑炮,泥巴种,小天狼星家族,马尔福家族,伏地魔(斯莱特林末裔)这些描写,以及最后泥巴种当上了魔法部部长,你就知道JK罗琳为代表的普通英国人对贵族制度的看法了

男帅女靓有点儿钱

因为近亲通婚而导致智商下降

傲慢看不起平民

时时刻刻想复辟(复辟后贵族们最大的娱乐就是杀麻瓜为乐)

终将为时代所淘汰

……

(有趣的是,JK罗琳因为写了哈利波特被册封为贵族,2017年12月12日受封为荣誉勋爵。)


我当年在利物浦市中心的kfc兼职。有个同事,英国人,很有意思。

他负责收银,英镑纸币大家没拿过也见过,英女王头像印在上面。

这位小哥,每次收了纸币,一定要郑重的展开,铺平,女王头像冲上再放到收银机里。

这事情还是经理告诉我的,是当笑话说的,大家听了哈哈一乐。

我还在隔壁的MC兼职,每周日早上,因为去夜店的人很多,人群散后街头一片狼藉。爱尔兰海的天气,很恶劣的。最厉害的时候,我个90公斤的1.8M大汉都能给吹飞咯。英格兰西北部风大阴雨天多,大冬天的,清洁工人顶著恶劣天气收垃圾。

有这么一天早上收工,这时收垃圾的清洁工人来了。就像《巴黎圣母院》、《悲惨世界》里描述的那样,身上满是污迹的穿著工人制服的一位男子推开了门,手套脱下来拿在手上,用满是请求的眼神和谦卑的语气对店长说『看在同为女王陛下子民的份上,展示一些慈悲吧

感谢评论区kelvin,大概是:」 For the Queen』s sake, could you please show some mercy?」

打那以后,每次店长都会让值班的经理给所有工人一份热饮。

日子一如往常一般寻常,给予慈悲的是店长和快餐集团的制度,相信大部分留学生和英国人对本国人也很清楚是如何。

唯有人性,在任何时候都是区别于任何金钱、权力和地位的。


稳定也可以吸引人。。

王室是守旧势力的总代表,保留王室就意味著不折腾。

百年前的八国联军英法美俄德日意奥,现在不是还有七个健在?一部分资产拿来买股票搏高收益很好,也得有一部分投比较稳健的。

个人感觉,普通英国人很拥护也很爱他们的皇室,至于贵族整个制度的话,我就不晓得了。

好几年前刚到英国之时,当地的一对老夫妻就告诉我,英国是个阶级社会,社会阶级分为:贵族 中产 低层。她跟老公都是60年代读的大学,都是医生,所以他们是中上产,但是不是贵族。并且分分钟表现出对女王的喜爱。

前段时间不是那王子结婚了吗,我们整个办公室的英国人都diss了Megan,所有英国人都觉得Megan配不上贵族头衔,在人民心里也不是王妃。他们只认凯特,甚至觉得Megan生的娃也不能算真贵族,种种。当然他们都是英国土生土长的白人,身边就一个英国人喜欢Megan,不过她是尼泊尔难民的后裔,有色人种。

感觉传统英国白人还是喜欢他们的皇室的,并且骨子里仍旧保守。


此主要为针对之前废除英国王室的答案:在英国的宪法精神中(虽然并没有成文宪法),国家是由高效和高贵组成的。国王代表著高贵,政府代表著高效。国王对上帝负责,政府对议会负责。只有当二者相互配合,互相支持,国家才能长治久安,稳定繁荣。

这几百年来英国的确做到了国家的稳定,避免了大的社会动荡。

而那些说什么凭什么你就该享受这些财富拥有特权的所谓底层人民,即便没有了王室和贵族,你就能够获得财富了?

几百年来单是国家和社会的稳定就是王室最大的贡献,从上层到底层都在获益。有些人英国人认为王室应该废除,但当真废除了又出现了一系列的问题,此时又会觉得王室还是有用的?

总而言之,享受了这方面的利益又想获得另一方的利益,吃著碗里的看著锅里的,鱼和熊掌哪能兼得?若强行要变,那就先流血动荡一番吧。这在现在的国际大环境下就会显得十分另类,而且还会给别的分裂势力(如藏独、疆独、台独)树立坏榜样。

每个国家都有适合自己的政治制度,有的适合民主共和,有的适合君主立宪,有的甚至还适合君主专制(比如阿曼苏丹国,此国虽君主专制但宗教上甚至比较自由,国家稳定经济也比较繁荣)。适合自己的就是最好的。


接触过的50岁以上的人,大部分都对贵族很有认同感,认为他们代表了英国精神。以前一个房东会定期买皇室的碟子杯子,去过几个朋友家圣诞必看女王演讲,如果附近有什么庄园阿马场阿都是一脸的羡慕。少部分极度反感的人大部分是左派。

50岁以下,大部分态度是无感,觉得stupid just for tourist。有部分非常反感觉得劳民伤财不平等。有好感的极少,至今只遇过一个对upper class非常向往的女生,working出身,但她身边都是middle或upper middle的人,都看不起她这种行为。认识的几个upper class(应该是upper吧,家族有title,但无法承继那种),对贵族制度当然是拥护的,不过年轻点的其实也挺左的,关于税改阿底层福利之类的问题都很偏激,觉得社会阶级要做出改变。不过有个有趣的现象,很多BBC或者一些中学时期就留英的中国人,以及某些二代们,对贵族制度都是高度赞扬的。我很多英国朋友都讽刺这些人比他们更加「英国人」。
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