現代的普通英國人,如何看待英國的貴族制度,以及過去英國貴族制度的歷史?


就這個問題問過辦公室的兩個英國小哥。一個認為女王和貴族早就應該被淘汰了,浪費納稅人的錢,巴不得這幫老貴族都死光光。另一個覺得女王就是個旅遊景點的一部分,就是用來騙遊客錢的,要是趁她還活著能用她多搞點錢也行。不過他也覺得那些所謂的貴族都是屎,說白了就是老資本家有錢人霸佔著資產還找個冠冕堂皇的理由喝勞動人民的鮮血。

不過這倆人都是純·無產階級出身,資質也算平平,靠自己的努力打怪混到博士的。其中一個直到現在連香煙都捨不得抽,都是自己買煙葉卷。所以大家都是階級兄弟,看不慣這幫老貴族應該情有可原。


我記得薇薇安韋斯特伍德,一輩子標榜朋克精神,女王封她爵位,以為她不屑一顧呢,結果是大喜加感激涕零。。。。。。

你們什麼時候能明白,聽其言觀其行。

英國人又不是沒砍過國王腦袋?首相議會們也不是沒往死裏欺負過王室成員?既然王室還在,貴族們沒忙著改姓,那就說明其實英國大多數人並不反感他們。

年輕人說話立靶子有什麼稀奇?中國鍵盤俠們不也烏央烏央的。


哈哈哈哈,必須拉出我的房東大大啊,我房東,堅定的共和派,年輕時候天天王室有活動就去噁心王室,最過分是25歲那年和幾個小夥伴一路南下去把女王打獵的狐狸給偷偷放了。

還被女王的狐狸咬了一口,還被女王的cops追了五六個小時,大概是八十年代的時候。

我是無幸得見她老人家高舉自由之旗和陛下大戰的情形,但是呢,平時我是不止一次聽她罵王室寄生蟲,害她多交稅,出門封路之類之類,真的每次bbc或者channel4一放王室新聞就罵,女王的聖誕演講也是她bloody 的高潮,還曾經跟她的朋友們說你們知道嘛我那裡的中國人對王室可著迷啦天天看王室新聞然後他們哈哈哈哈哈一通笑,看我跟看外國人一樣當然我本來就是外國人………

哼,不知道查爾斯去利物浦那次,誰激動的以「開車帶你去見活的威爾士親王開開眼界」為由跑到利物浦,跟cops談笑風生,王儲專車到的時候我都沒看到查爾斯在那兒她就在那裡查理哦查理哦you are so nice……

回家後把和王儲的自拍放大掛起來,每次朋友造訪必定顯擺一番,然後又是look at this bloody man,憑啥他坐賓利,看他的招風耳,憑啥他要做國王,看這是我和未來國王的合照哦王儲殿下哦,憑啥這老頭血統比我們高貴。

所以為啥不廢了王室呢?

開玩笑那蘇格蘭那些野人怎麼辦,威爾士那些小土著怎麼辦,還有我們commonwealth的那些島怎麼辦,還有你們愛旅遊的中國人怎麼辦,嗯,god save the queen。

所以我就覺得,黑王室是一種大眾的政治正確的選擇,至於個人,見到王室還不是覺得與有榮焉,王子殿下來拍個照,艾瑪我掛起來,你們來看看我和誰合影了!

然後一轉身,王室,垃圾,廢物,bh~~

我的一個前同事,五十多歲的英國高級工程師,他就對王室嗤之以鼻,認為英國不應該有王室,他們的存在屬於社會寄生蟲。他的大致意思:我覺得像法國那樣沒有王室就挺好,英國有王室屬於活沒幹利索。

感覺怎麼他的觀點比我更接近社會主義?


這個問題我來答,本公司部門經理,英國 約克郡人,正統英倫帥哥,Gareth。

他和我們一羣中國人喝酒時說,英國皇室和貴族都是小偷和強盜,他們,統統都應該被槍斃。同時,盛讚我朝人民的反抗精神,無數皇室被泥腿子幹掉了。

當時我坐他旁邊都聽呆了,這大哥萬一生在中國,怕不是鐵杆毛粉吧


英國人對王室的態度可以從以下笑話中體現:

哈里王子要迎娶個黑人?

哇,彷彿都能聽到剎車線被剪斷的聲音了呢。

哈里王子將要迎娶他的黑白混血女友梅根·馬克爾,我覺得這真是太糟了。

幾百年精心選擇下來的育種血統啊,就這麼跑去和個劣等基因的人搞上了?

當然,說實在的這也不關我的事,她覺得找紅髮的合適就好唄。

梅根·馬克爾曾問女王有什麼長壽的祕訣,女王回答說:「記得繫好安全帶,還有別惹我生氣。」

曼德拉前妻溫妮·曼德拉去世後到了天堂的大門前,緊張地等待著審判。她看見身邊站著一個年輕白人女子頭上套著一個著火的輪胎,當即不滿道:「等等,我不記得有害死過這個人!」聖彼得說:「哦,這位不是被你害死的,她是黛安娜王妃!」

上次去參加一個知識問答活動,有個問題是「最後一名被處決的英國皇室成員是什麼人?」結果答案居然不是黛安娜。

哈里王子大婚,婚禮上威廉王子見到來與他搭話。

「哎呀恭喜啊老弟——說起來你有見到爹嗎?」

「他沒被邀請啊老哥,」哈里說,「你爹的話在和卡米拉跳舞。」

(哈里王子非親生梗)


我有一個英國同學,年輕時候家裡苦,出來當了警察。現在公務員退休,60歲,決定要為自己活一把,上大學學電影,一直學到Master。但價值觀是很樸實的 working class 標準。他站在絕對的英國民族主義的角度說:「我不承認她是英格蘭人的女王,她的血統是德國人,當年我爹在英吉利海峽打的就是德國人。」

憑我一團亂麻的英國歷史知識,好像沒什麼問題。

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真理真是越辯越明,好多知識是我自己也不知道的,沒想到上班偷懶隨便一答,居然已經有1.1k的贊,謝謝大家!

同時再次說明一下,英國大學是沒有年齡限制的,我的碩士同學從17到70都有,上學在英國是一件自由的事。

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那些瞎噴的請自己讀一下:

1701年英國面臨著一個巨大的問題: 王位繼承人 安妮女王 一直沒有子嗣,王室血脈眼看僬僥斷絕。這位女王為了誕下一位後代先後懷孕了17次,但她最後的一個孩子也先她而去了。直到其駕崩,英國王室都沒有直系繼承人。

就在這個關鍵時刻,英國國會悍然出手:為了避免王位再次落入天主教徒的手上,英國國會通過了《1701年王位繼承法》,規定王位由英王詹姆士一世的外孫女,即斯圖亞特家族女性後裔的漢諾威選帝侯夫人蘇菲亞和她的新教後代繼承。

這一法令令當初英國王位順位前五十名的繼承人都失去了繼承權,在一些列的衝突和爭端之後,漢諾威家族的喬治一世於1714年繼承為大不列顛王國和愛爾蘭王國共同的國王,這一改變也促使英國和愛爾蘭於1801年合併,組成了大不列顛及愛爾蘭聯合王國。


我先說我自己是一個普通的英國人。現代,普通人的生活裏,貴族沒有大的影響。我們知道他們在,他們有錢,他們做房地產,等等,但是他們的適度真少。在路上看不清誰有錢誰沒有,我們覺得貴族就是天天住在他們的ivory tower, 騎馬,喝下午茶,經常不跟普通人交通。最近更多來自俄羅斯,阿拉伯,中國的"貴族"移民和他們比較喜歡花錢,和表達像高大上那種。而且我們普通人,大部分,覺得英國這國家很公平,生活很穩定和家庭很舒服,貴族的影響不大。(希望你看得懂我打中文字 )

問了一個在中國生活了14年的英國人,他用打比方的方法,讓我理解女王在他心中的位置。

他說,女王就是「俱樂部吉祥物」。沒有的話,球隊一樣贏球,但總覺得缺少點什麼。他還問我,「龍」是不是你們的吉祥物,我說應該不是,龍有點像隊標,熊貓更接近一些吧。

他說,對,女王就像大熊貓。很稀有,大家喜歡看。

我說,那其他的大小貴族呢?

他說,那就是小熊貓吧。


這個分人的。媒體非常愛報道王室的新聞,說是新聞其實就是雞毛蒜皮的小事,比如新王妃有什麼不爽的微表情了呀,小公主脫口而出的話不禮貌了呀。英國王室有自己的公共主頁,粉絲很多的,大家關注王室還是有一定的文化寄託,但是也有很多人反對王室,每天說王室多麼過時,而且都是不事生產的廢物之類的。但總體來說對女王本人的尊重會高於對王室的尊重。

不過有趣的是美國也有一波英王室粉,每天關注王室各種動態,覺得美國各種沒文化,彷彿精神英國人。


發現大家在討論的時候都忽視了王室的政治價值:正因為有英國王室,所以包涵英格蘭、蘇格蘭、北愛爾蘭和威爾士四個地區的共主國家UK才能存在,正因為有王室,所以UK纔有法理上的正當性。如果英國王室被廢除,蘇格蘭和北愛分裂出去的可能性大大增加。

同時,英國王室也起到了維繫英聯邦的作用,正因為大家共同擁戴一個女王,所以加拿大、澳大利亞和紐西蘭纔有英聯邦的歸屬感。

所以,不要把人家當成真的吉祥物,王室是有很大的政治價值的。不管英國民眾同不同意,王室都將長期保留。


前年在高鐵上遇到一個在天津教學的英國人,威爾士地區的人。他坐在我旁邊,我倆攀談了一路,談到一些關於中國人去英國留學之類的問題。

後來話鋒一轉談到他自己的家庭。

他特意強調了一句自己不是工人階級(working class),而是鄉紳(squire)。

說完後, 他頗為自豪。

他的這句強調讓我始料未及――這是我遇到的其他發國家的人,談到自己的家庭時候,從未使用過(雖然階級一直存在)的自我介紹方式。比如一般美國人會說自己是幹嘛的,家裡是幹嘛的,都是說職業,不會說自己是中產階級或者農場主階層之類。其他國家的人,也沒有聽他們談過自己的階層。

所以,他的這句話可以表明一個事實,英國人是相當重視「出身」這件事的。至少,他自己為自己和簡奧斯汀和夏洛克福爾摩斯(雖然是虛構)是同一個階層,感到自豪。表示自己是有教養的人。

前幾天看著名歌手費翔的一個採訪。中美混血的費翔表示自己不喜歡美國,他覺得美國人缺少文化底蘊,有時候想幹嘛就幹嘛,缺少一點規矩和限制,讓人覺得生活無所適從。所以他自己搬去了英國生活,他覺得英國有長久的歷史,也有固定的生活模式,各個階層地區的人,都有很成熟的一套適合自己階層的生活方式,整個社會顯得穩健而有秩序,不會讓人無所適從。

我覺得,從這個英國老師和費翔這兩個英美背景的人的談話裏,都可以看到,他們對英國的貴族制度,階級制度是有肯定的積極的評價的。

但是我沒有了解過英國的工人階級是如何看待貴族文化的――當然,我也不認識那些勛爵們。所以,更多資料,有待補充。但是可以肯定,不同階層的英國人,完全是不同世界的樣子。


在英國生活了四年,個人感覺就是擁護王室已經成為了這個國家的一種政治正確!!!

但你如果非要問我身邊的英國同學有沒有真心擁護支持王室的,我可以明確告訴你,有!

他們當中很多都是貴族,父母都有爵位,怎能不支持王室?

所以不排除有很大一部分人真的是王室鐵粉,屬於真心擁護,但其實還有很大一部分人應該是敢反不敢言的狀態。雖然不喜歡王室,但在社會輿論壓力下,只能保持沉默!

但具體支持的多還是反對的多我也不清楚,因為目前沒可查的統計數據!

雖說現在的皇室是相對節儉的,也是相對親民的。但今年哈里王子大婚還是花了納稅人大約4500萬美金。對於那些露宿街頭的人,對於那些因為NHS經費不足,在醫院排隊等待治療的人(一般都是窮人,因為富人回去私立醫院),對於那些供不起孩子上學的家庭(英國學費每年9000英鎊,全歐洲最高),你如何說服他們愛戴,支持 這個天生富貴奢華,不用納稅 的王室?!!

英國精神?不列顛情懷?文化傳統?拉倒吧,這些能給普通家庭換英鎊嘛?

當然,王室花費僅僅是個小問題。4500萬美元的花費其實還不夠英國每天給歐盟繳納的會費多(英國平均每天給歐盟繳納5000萬英鎊的會費)。

最大的問題其實還是平等與不平等的問題。而當今英國白左最引以為豪的British Value其實就是圍繞著自由,民主,平等,多元,包容這幾個詞!作為真正的粉絲,我們也都聽說過一句:All men are created equal!

很顯然嘛,普通人與王室在人格上並不是平等的。前者是平民,後者是貴族。英王室的存在也不符合西方人人平等的價值觀嘛。所以王室在西方國家就是這麼一種矛盾的存在。

這其實與富二代還不大一樣。富二代雖然天生富貴,但至少在法律上,人家和普通人還是平等的。而且人家還要納稅。

我並不否認王室存在的潛在政治,經濟方面的價值!但很多時候,人與人之間的平等遠比這些政治,經濟價值重要的多,正所謂患均不患寡!

其實英國政界也有許多議員對王室也不大感興趣,甚至是反感。這種一般都是工黨裏的老左派,像科爾賓這種。而這些人,身後一般都有一羣死忠的草根粉絲(窮人支持者)!

也許科爾賓的一個夢想就是廢掉王室走向共和,然後自己當總統。但考慮到社會壓力,關於廢存王室這種問題上,估計不會有太多實際行動。

上一張經典的圖!

此圖拍攝於2017年6月英國大選後,保守黨領袖特蕾莎-梅和工黨領袖傑裏米-科爾賓前去拜見英女王。

注意二人的動作。特蕾莎和她的保守黨同僚在鞠躬行禮,工黨人昂首挺立,拒絕行禮。

此圖來源於英國獨立黨前黨首Nigel Farage的Facebook。Nigel Farage屬於保皇政客,當時po出這張圖的主要目的就是為了批判科爾賓共和主義者的本質暴露無遺!

為何科爾賓在女王面前敢如此無禮?

這恰恰是因為他反王室的觀點其實是得到他追隨者廣泛支持,認可的!而他這種行為其實也恰恰是英國草根階層對王室態度的一種映射!

英王室真的不像很多人所說的那樣在全民心中都有至高無上的地位,否則科爾賓這種職業政客根本不敢如此放肆!

補充:評論區非要有人摳字眼,說Royal Family中的Royal應該翻譯成"王"而非"皇"。這其實就是一個習慣問題啊。摳字眼的同志可以嘗試著翻譯一下以下片語:Royal School of Music, Royal Albert Hall, Royal Mail, Royal Air Force。。。


我對於普通英國人的理解是貴族階級以下,包含了底層(working class)和中產。根據我的經歷,不同階級對於皇室的感情是不一樣的。

沒有做過大規模統計,僅闡述個人觀點,僅供參考

  1. 底層

在學校和志願者的機會下,我接觸過的需要救濟/收入很低的底層,大部分成年人覺得貴族跟他們沒關係:他們就應該有錢,他們就應該比自己厲害,自己就應該被救濟/過得緊巴巴/不務正業。順便說一句,這樣的階級,即使後來變成中產,也總覺得自己差人一等。

一部分參加公立學校的底層青少年對有權/錢階級是懷有仇恨的,典型的例子是他們會聚集在大街上,攻擊落單的私立學校的學生。不過,這些中二少年其實對啥都心懷不滿,穆斯林/白人互相欺負,逃課,街上遊盪破壞公物等等。這些不是個例,因為他們的底層父母不教育。扯遠了。

2. 中產

中產又分普通和高級兩等。普通中產以白領為代表,佔了中產的大多數。他們收入在國民中位數徘徊,無大量積蓄/負債。我認識的這樣的階級,要麼忙於掙錢,對於貴族無感;要麼反對上層吸血。但是我感覺,他們更恨的是政客:不是對削減福利不滿,就是對外國人不滿。

高級中產以大學教授/農場主為代表。他們多數有良好的社會地位,非常受人尊敬,有投資/積蓄。我認識的這些人,都深知社會命脈被上流社會牢牢掌握,也知道自己肯定是跨不上去。所以要麼抱著上流階級的大腿,把子女送入私立學校;要麼自己安心度日。這樣的背景下,他們對於皇室態度友好,要麼有利益牽扯,要麼不在乎供養皇室那點錢,而皇室可為英國branding/繼承傳統。

以上階級雖然對貴族階級觀點不一,但是鄙視鏈是牢不可破的,且絕不願意向下混淆。中產看不起working class,working class看不起領福利的,領福利的看不起流浪漢。南邊看不起北邊,北邊看不起蘇格蘭,互相鄙視口音,連tm喝茶加不加糖都能喝出優越感。

越高級對外國人越友好,越底層越排位。

3. hardcore 皇室支持者

在英國7,8年,見過幾個。都是老年人。威廉王子大婚沒去參加但自己也盛裝的在家坐著/出門遛彎,情緒激動。不能討論皇室問題,不能問你為啥心甘情願的給他們錢去花天酒地。

總覺得英國全部底層/中產都有「安貧樂道」「胸無大志」的感覺,毫無跨階級的願望,也基本上沒有一定要孩子出人頭地的想法。我第一次接觸的時候是非常詫異的,後來覺得,可能一方面他們誰都沒有「喫不飽飯」,「看不起病」的剛需矛盾,大城市買不起房在小鎮也能找到工作。所以,大部分沒有儲蓄投資的習慣,也沒有危機感,與咱們農村的娃一定要改變命運相比,爬升階級的動力小了很多。

另一方面,他們的傳統是尊重孩子自己的想法,也沒有上層社會有祖業要維持的壓力,所以相比之下,孩子沒有那麼大的壓力維持成績/選擇專業/選擇職業(比如一定要是牛劍)。

所以總結一下就是,我接觸的普通英國人,除了中二少年懟天懟地,大家都挺安於現狀,沒想過推翻上層社會,也不想成為他們的一份子。壓力大的中產可能抱怨,但是他們的矛頭主要在政客,而不是貴族。

再次重申,沒有做過大規模統計,僅闡述個人觀點,僅供參考


去看看《哈利·波特》吧

看看裡面獅院,蛇院(只收純血),啞炮,泥巴種,小天狼星家族,馬爾福家族,伏地魔(斯萊特林末裔)這些描寫,以及最後泥巴種當上了魔法部部長,你就知道JK羅琳為代表的普通英國人對貴族制度的看法了

男帥女靚有點兒錢

因為近親通婚而導致智商下降

傲慢看不起平民

時時刻刻想復闢(復闢後貴族們最大的娛樂就是殺麻瓜為樂)

終將為時代所淘汰

……

(有趣的是,JK羅琳因為寫了哈利波特被冊封為貴族,2017年12月12日受封為榮譽勛爵。)


我當年在利物浦市中心的kfc兼職。有個同事,英國人,很有意思。

他負責收銀,英鎊紙幣大家沒拿過也見過,英女王頭像印在上面。

這位小哥,每次收了紙幣,一定要鄭重的展開,鋪平,女王頭像衝上再放到收銀機裏。

這事情還是經理告訴我的,是當笑話說的,大家聽了哈哈一樂。

我還在隔壁的MC兼職,每週日早上,因為去夜店的人很多,人羣散后街頭一片狼藉。愛爾蘭海的天氣,很惡劣的。最厲害的時候,我個90公斤的1.8M大漢都能給吹飛咯。英格蘭西北部風大陰雨天多,大冬天的,清潔工人頂著惡劣天氣收垃圾。

有這麼一天早上收工,這時收垃圾的清潔工人來了。就像《巴黎聖母院》、《悲慘世界》裏描述的那樣,身上滿是污跡的穿著工人制服的一位男子推開了門,手套脫下來拿在手上,用滿是請求的眼神和謙卑的語氣對店長說『看在同為女王陛下子民的份上,展示一些慈悲吧

感謝評論區kelvin,大概是:」 For the Queen』s sake, could you please show some mercy?」

打那以後,每次店長都會讓值班的經理給所有工人一份熱飲。

日子一如往常一般尋常,給予慈悲的是店長和快餐集團的制度,相信大部分留學生和英國人對本國人也很清楚是如何。

唯有人性,在任何時候都是區別於任何金錢、權力和地位的。


穩定也可以吸引人。。

王室是守舊勢力的總代表,保留王室就意味著不折騰。

百年前的八國聯軍英法美俄德日意奧,現在不是還有七個健在?一部分資產拿來買股票搏高收益很好,也得有一部分投比較穩健的。

個人感覺,普通英國人很擁護也很愛他們的皇室,至於貴族整個制度的話,我就不曉得了。

好幾年前剛到英國之時,當地的一對老夫妻就告訴我,英國是個階級社會,社會階級分為:貴族 中產 低層。她跟老公都是60年代讀的大學,都是醫生,所以他們是中上產,但是不是貴族。並且分分鐘表現出對女王的喜愛。

前段時間不是那王子結婚了嗎,我們整個辦公室的英國人都diss了Megan,所有英國人都覺得Megan配不上貴族頭銜,在人民心裡也不是王妃。他們只認凱特,甚至覺得Megan生的娃也不能算真貴族,種種。當然他們都是英國土生土長的白人,身邊就一個英國人喜歡Megan,不過她是尼泊爾難民的後裔,有色人種。

感覺傳統英國白人還是喜歡他們的皇室的,並且骨子裡仍舊保守。


此主要為針對之前廢除英國王室的答案:在英國的憲法精神中(雖然並沒有成文憲法),國家是由高效和高貴組成的。國王代表著高貴,政府代表著高效。國王對上帝負責,政府對議會負責。只有當二者相互配合,互相支持,國家才能長治久安,穩定繁榮。

這幾百年來英國的確做到了國家的穩定,避免了大的社會動蕩。

而那些說什麼憑什麼你就該享受這些財富擁有特權的所謂底層人民,即便沒有了王室和貴族,你就能夠獲得財富了?

幾百年來單是國家和社會的穩定就是王室最大的貢獻,從上層到底層都在獲益。有些人英國人認為王室應該廢除,但當真廢除了又出現了一系列的問題,此時又會覺得王室還是有用的?

總而言之,享受了這方面的利益又想獲得另一方的利益,喫著碗裏的看著鍋裏的,魚和熊掌哪能兼得?若強行要變,那就先流血動蕩一番吧。這在現在的國際大環境下就會顯得十分另類,而且還會給別的分裂勢力(如藏獨、疆獨、臺獨)樹立壞榜樣。

每個國家都有適合自己的政治制度,有的適合民主共和,有的適合君主立憲,有的甚至還適合君主專制(比如阿曼蘇丹國,此國雖君主專制但宗教上甚至比較自由,國家穩定經濟也比較繁榮)。適合自己的就是最好的。


接觸過的50歲以上的人,大部分都對貴族很有認同感,認為他們代表了英國精神。以前一個房東會定期買皇室的碟子杯子,去過幾個朋友家聖誕必看女王演講,如果附近有什麼莊園阿馬場阿都是一臉的羨慕。少部分極度反感的人大部分是左派。

50歲以下,大部分態度是無感,覺得stupid just for tourist。有部分非常反感覺得勞民傷財不平等。有好感的極少,至今只遇過一個對upper class非常嚮往的女生,working出身,但她身邊都是middle或upper middle的人,都看不起她這種行為。認識的幾個upper class(應該是upper吧,家族有title,但無法承繼那種),對貴族制度當然是擁護的,不過年輕點的其實也挺左的,關於稅改阿底層福利之類的問題都很偏激,覺得社會階級要做出改變。不過有個有趣的現象,很多BBC或者一些中學時期就留英的中國人,以及某些二代們,對貴族制度都是高度讚揚的。我很多英國朋友都諷刺這些人比他們更加「英國人」。
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