Fw: [分享] 一个法国人的看法 & 一个法国人的看法（二）
作者 flybirdd (C'est la vie) 看板 Gossiping
标题 Fw: [分享] 一个法国人的看法
时间 Wed Mar 26 01:15:31 2014
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※ [本文转录自 FuMouDiscuss 看板 #1JCQqiaP ]
作者: Mrsouris (老鼠先生) 看板: FuMouDiscuss
标题: [分享] 一个法国人的看法
时间: Wed Mar 26 00:21:55 2014
大家好，这是我第一次在这里po文，我人在法国，有一个以前朋友他以前也参与学运
现在在某大银行当任欧元区的整合系统经理，他到台湾自助旅行过3次，每次至有1.5个月
他这几天跟我谈到太阳花学运他的看法跟对照法国人抗议活动的差异，我无法一字一字打
把大概的谈话内容写出来，大家可以看看。
友：这几天台湾学生跟政府方面有什么进展？
我：星期天有一群学生进攻行政院，然后被警察驱离，很多人挨打，
但是隔天我们的行政官员说有人偷他的点心，让谴责这些暴民
友：那你怎么看？你们的人民怎么反应？
我：我不知道，但我很失望，大家不关心抗议的内容，只在乎这些细节，
我们国内的人谴责这些破坏公物还偷点心的人，大家还一起买更多点心送给官员，让他吃个够。
友：依照我看，你们台湾人不只善良，还很乖巧，简直跟绵羊一样！
依照我看，这种事情根本就是捏造的，一般百姓没有怀疑就算了，
连抗议的决策者跟反对党都没有人质疑这件事的真实性吗？
你们真的要好好学习什么叫做社会运动！
我：你能解释理由吗？
友：你什么时候会想吃点心？
我：心情愉快，天气很好，没事做的时候，最好是还要给我一杯咖啡！
友：这就对了，这是一般人。你思考一下，
一群人在庞大压力且没有万全准备的情况要进攻一个新的点，
这些人的心理状况一定会影响生理，这些人会紧张，会兴奋，会恐惧，
于是肾上腺素会大量分泌，呈现生理跟心理都是极端状况，
当人在这种极端情况下，会去偷点心吃？
再说，当你进到一个完全陌生的地方，这种恐惧夹带著成就感会让你的情绪更加亢奋
在这种情况下，你会不顾你的队友还要面对警察驱逐的风声
去找点心吃？这跟一个人的生理还有心理反应完全是相反的，
你们怎么会一起选择相信这个荒谬的说法？
依照你说的，民众对抗议学生供应食物，所以没有饿肚子的情况
既然不是饿肚子，既然是在高度警戒恐惧的情况下，谁会去找点心吃？
何况还得知道点心在哪里，这是对环境很熟悉的人才能成功的。
这群占据新点的人，肯定不是这样的人，会知道哪里有什么东西的只有常在那里进出的人
而那些人，不会是学生这一边的人。
何况偷点心这一件无法被证实，没有证据的事，你们怎么可以接受？还订点心送给他？
如果是钻石或黄金，可能会有人趁乱这么做，但他需要时间去找，
当他需要找时，其它队友就会怀疑并产生反感，
但是一块点心，如此荒谬！
我:那么要是这件事根本没有发生，政府为什么要这么做
友：因为政府需要打破这群学生的信用，要制造他们是人格有问题的现象
当一个走在前头的人信用破灭时，你会再信任他吗？这种方式能够让反对学运的人
更有话说，但是我讶异于学运决策中心没有看到这一层，要是我们以前的状况，
我们会第一时间自己站出来发声明稿，极力维护自己的荣誉，这对学运的进行很重要。
当你决定对抗不公义的政府时，你不要天真的认为政府会真正的保护你，你对政府而言
不是他的人民，你是敌人，是一个跟他生死之战的敌人，
所以他会用所有对付敌人的方式对付反对者，而那些跟政府同一阵线的，
也是这样看反对者的。
我：以前我到法国对于你们这么爱罢工抗议实在很厌烦，
但你们为什么嘴里会抱怨却行动上容忍甚至支持？
友：不要忘了，你在的这个国家(法国)是大革命的起源，质疑一切是我们的传统，
抗议者之所以抗议，是因为他们要表达他们的想法，只有这种社会活动
才能让政府不要忘记他们得权利是来自人民，这是一种随时警告信号
我认为这是法国很重要的传统，没有这个让政府惧怕的力量，有一天我们以前的人们
所做的努力都会变成白费。这也是为什么每次一二次大战的胜利日，
尽管再无聊，每个市长都要到纪念碑下献花演讲，因为这可以不断的提醒战争的可怕
且让战争受难的家属感觉到国家并没有忘记你们的付出。
我：但是罢工让大家生活不便利，还让公司有损失，台湾人至今没有罢工过。
友：我们那么常罢工，你看我们国家灭亡了吗？不便利那就大家早点出门
或把需要的先准备起来，不然你就不断的抱怨来发泄一下。
公司损失正确来说是公司的股东跟能在这公司赚很多钱的人比较有影响
不然工人一天薪水那么少，你罢工一天，顶多少买几块乳酪跟面包
但是如果你不让这些人敢到肉痛，他们怎么会正视你的诉求？
连谈话的机会都不会给你的。你要知道，政府里面的政客可不是教堂里的神父
他们能进入最上层都是经过多少粹炼，你不能用天真的眼光去看他们。
倒是我个人很不能理解为什么台湾人说民主得来不易却不能站出来一起抵抗政府？
民主不是大家去动物园晒太阳，大家有吃有喝，拍照传到FB，民主的内涵不在这里
如果只是有吃有喝，那跟农夫圈养的鸡有什么差异？有些鸡还能到山上吃虫
晚上回到鸡舍里，只是这种鸡的价格比较高，但还是一只鸡！
社会从来都不是你们认为的那样平静，每个社会都有动荡，
但这种动荡跟你表达你的诉求一点关系都没有，所以把抗议会破坏民主扯在一起是荒谬的，
当这场抗议没发生前，台湾社会没有其它问题吗？你们应该想一想。
我朋友还有聊到很多，毕竟他到过很多地方工作过，到台湾自主旅行很多次
对台湾有观察过
我刚下课有点累，剩下的下次再打。
如果大家觉得他说的有道理，想转的欢迎你转。
[分享] 一个法国人的看法（二）
这是我的朋友，一个法国前学运领袖，现在在某大银行当欧元区的整合系统经理
我：台湾现在的问题是公共媒体被政府控制，学运真实状况无法呈现，
法国的新闻状况如何？
友：如果我跟你说法国不是一个全然新闻自由国家，你信不信？
媒体从来都没有脱离政府控制只是我们以为我们有新闻自由，
但所有新闻都是被筛选过的，就算政府不筛选，
记者也会依照自己的意思加油添醋一番，因为人是有自己的意志的。
但是法国的新闻有一点是可取的，新闻界知道法国是属于全体法国人的，
所以播报的新闻必须对法国前进有利的，具有鼓舞的性质。
比方当我们在抗争时，新闻不会埋没这个新闻，还会开专题讨论，
因为这是关于百姓生计，法国未来的事情，这一点法国记者很清楚，也有良知
但你无法在电视上看到有关明星娱乐八卦，或许相对台湾这一点都不自由
但是你可以去买八卦杂志看这种新闻，而且很便宜，但电视新闻是不可能的。
我在打个比方，法国一直都知道我们是以农立国，尽管我们有太空梭，有飞机，有潜水艇
有时尚产业，有观光业等等
但是我们从政府到百姓，深深被教育我们是以农立国，没有国家的根本
法国就不再是法国，全世界有哪一个国家拥有每天一种不同的乳酪？
这也是为什么每年巴黎固定在最重要的展场有农业展，每一次总统一定要到
因为这个是法国象征，也是将来的的武器，以后人口越来越多时
你总不能吃飞机，吃LV吧！然而有干净的食物对将来是多么重要，
法国政府从来没有忘记这一点，这是很好的，
只是给于农民的政策需要在好好的更新制订。
台湾新闻良知已经死亡的状况下，你们何不考虑去年土耳其的抗议手法？
我认为土耳其的抗议做的很好，他们的新闻也被政府高层控制
所以他们像你们一样，利用社群网站传播消息，但是台湾跟土耳其还是有差别
你们可以参考但要找出适合自己的路。
我：如果你是台湾人，你又继续参与学运，你会怎么做？
友：首先一定要有觉悟，这个政府真的把反对者当作敌人的想法，
所以这将是一场长期抗争，台湾的社群很活跃，大家串连很快
赞成学运的串连的很快，同样的支持政府的也是的，但是要是我就会采取社群之外的活动
这也是台湾人比较弱的，我个人称做小蜜蜂行动。
当你是学生时，不要忘了你需要家庭的支援，你不在家时，你的家人只能从新闻上
得知消息，而这种消息是不利于学运的。所以要是我就会扩大版图，
那些无法来现场的孩子，多跟家里人亲近，这时候少去跟同学看电影
尤其你更要陪你妈妈跟姊姊看肥皂剧，大部分女人都喜欢肥皂剧
宁可让他们看肥皂剧看到累，一起说废话说到累，也不要让他们去看政府的新闻
如果你不在他们身边，他们知道你是支持学运者，他们会不安，所以就会舍弃肥皂剧
看不间断的新闻，这无形中就会被控制，当然他们就会觉得学生在让社会不平静
你看到土耳其抗争时，是一群妈妈手牵手站在学生前面，他们说我们不懂什么抗议
但是我们不准你们伤害我们的孩子！很令人感动不是吗？但这就是妈妈
如果小蜜蜂们能做到跟家庭关系紧密且让他们相信你，这是很好帮助学运的作法，还可以
跟家人建立互动，家庭关系稳固，对社会很重要。
我：除了这些，你还会怎么做？
友：要是我是策略者，我会找一些除了念政治法律的人做咨询，
因为现在的政府已经进化了，不是以前那么单纯只用武力或镇压来打击学运
他们会渗透，会包装，也会欺骗，而这些很多是商业人士最擅长的
至少，学运也需要行销，因为你必须把还在犹疑的人拉到你的阵线来
不要让这些人被政府说服，所以一些念行销的，或卖锅子的人就可以告诉你
怎么把学运理念推出去，让那些还在迟疑的人下手把他带回家。
另外，我会在抗议现场组织不同活动，弄个黑板，跟几张桌椅
这样教授想要来个校外教学，才能有工具，当你在现场上课时，拍个照片传给你妈妈
你妈妈会相信你不会因为抗议忘记学习，尽管这种学习对你而言可以自己读，
但你要用他人的角度来看，这样才能有说服力，台湾妈妈最怕你不上学不是吗？
另外，可以组织瑜珈或静坐活动，如果有长期抗争的预备，身体健康保持活力很重要，
这两种活动可以让你的身体和身体休息，瑜珈可以增加肌耐力
而且，这两种活动有强烈的和平意味，这是很好的宣传跟休息活动。
我:很多人赞成签服贸，是因为觉得台湾经济不好，需要赚钱，这样就能有经济活力
友：我不知道签这个是不是可以让台湾人有更多的钱，但有这么多人站出来反对
依照法国的状况是需要拉长时间去沟通的。
但是我认为不管签不签，台湾都有一个很严重的问题—你们不知道要往哪里走
这样说好了，你们不知道自己要什么，政府也没有制订未来方向。
我去过台湾几次，住在那里很舒服，我发现你们有很多可以做的事
把他当作全国一起努力的目标是很好的。
我觉得台湾不一定要跟韩国一样一直做电脑，手机等等
台湾为什么不好好的发展你们的农业？农业有很多可以做的事，而且不管世界怎么变
大家都要吃东西，只要大家要吃东西，台湾就不怕有困难，除非你们自己没意识到这一点
当然我不是说大家都要去当农夫，而是以环境为依归，从上面发展
走跟旁边国家不一样的路，而且是民生必须的，你们就能活下来。
做手机电脑这些，亚洲国家从来都不缺，因为太多了，所以台湾有什么特色？
但是，当大家都在做这些，开始污染环境的时候，没有干净的食物时
大家都需要拿钱来跟台湾买干净的食物，那时候
不管你有没有签约，只要为了不要死，再贵还是有人愿意买。
台湾的农业很强，但是政府可能觉得农业没有前途，一般百姓也这样被教育
这跟法国是相反的，我们相信到最后，大家都要依靠农业，等到地球变的很糟糕
大家都要跟法国买面包跟乳酪，但要不要卖就是法国人的意见了！
想转贴的可以转，我没有版权，建议把上面两篇和这一篇一起贴成一篇。
一篇在说抗议观点，一篇在澄清法国警察并没有乱打人
另外，我没把太阳饼事件解释好事我不对，在这里跟买太阳饼的人道歉
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我的志愿就是把台湾行销出去，让大家都知道MIT!!!
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推 Tiphareth:推!! 03/26 00:24
→ kerorofrog:法国不愧是革命母国 03/26 00:25
推 PasserDin:为生活我可以忍 但践踏人民 我不能忍 03/26 00:25
→ b9els:只看第一页 买饼是讽刺他 应该没有人相信饼被偷吃吧= = 03/26 00:26
推 dennis99:"但还是一只鸡！"不愧是公鸡国的精辟见解！ 03/26 00:26
→ b9els:不过没证据啊 只能买饼消遣他了 03/26 00:26
推 ionchips:能不能告知这位友人目前国内媒体会扭曲学生的信用 03/26 00:26
推 s8338127:真民主 03/26 00:26
推 irisyuki:推!!!整个进攻政院感觉就是请君入瓮的陷阱= = 03/26 00:27
→ rosami:ㄏ之前不是有人爱举台湾警察很和平 人家罢工怎么不敢提 03/26 00:27
→ ionchips:想请问法国也会有这个问题吗??? 媒体一作假学生也很难一 03/26 00:27
推 zoidac:推 03/26 00:27
推 fivemonkey:推！ 03/26 00:27
推 kyle37:推 03/26 00:27
→ ionchips:一澄清 而且感觉会一再失焦 03/26 00:27
推 weilun:推!! 开始尊重他们的罢工行为了 03/26 00:28
推 dtdon1699:同意 吃你太阳饼干嘛 自己吃的吧 03/26 00:28
推 cuteangle30:推 03/26 00:28
推 invander:一个工人薪水那么少，罢工是会亏到哪里去 XDDD 03/26 00:28
推 FIRZEN45:推 03/26 00:29
推 Rain0224:推! 03/26 00:29
推 peine: 03/26 00:29
推 ny2f71:好酷的法国人 但台湾还是挑好的地方学就好 不要烧车XD 03/26 00:30
推 dtdon1699:他说得很有道理 希望原PO能多请教于他 感谢 03/26 00:30
推 volt27: 03/26 00:30
推 binjunch:质疑一切是我们的传统 台湾人真的该学学 03/26 00:30
推 dreamersky:大推!!! 03/26 00:31
推 csb0913:重视逻辑和哲学教育的国度，培育出的国民就是不同 03/26 00:31
推 yatola:推推 03/26 00:31
→ Mrsouris:警察跟抗议者的角色，法国人有跟我说，我先去喝杯茶再讲 03/26 00:31
推 linyap:买饼是讽刺他没有格局 只在乎他自己个人损失 03/26 00:32
推 Camderela:大家努力转贴吧 好文 03/26 00:32
→ dreamersky:还有媒体问题也可以聊聊 03/26 00:32
推 RUBYYU0919:推! 03/26 00:32
推 kinght0250:台湾文化包含自古以来最稳定的皇权统治,这样搞很猛了 03/26 00:32
推 rbgspydm:推 03/26 00:33
推 homerunball:当奴隶服从是我们鬼岛的传统 怕了吧 03/26 00:33
推 linkinpk6:推 03/26 00:33
推 BingBaKing:推 03/26 00:33
推 acsre:经验谈 推 03/26 00:33
推 b9587793:PUSH 03/26 00:34
推 asukaka: 03/26 00:34
推 hey412:推 03/26 00:35
推 killar:跟绵羊一样XD 03/26 00:35
推 alias2012:推 03/26 00:36
推 kanzerbee:绵羊 OK 03/26 00:36
推 Sprout:推 03/26 00:36
推 fifi0828:推 好文 03/26 00:36
推 darren8221:应该要转八卦 03/26 00:37
推 alans:如果你不让这些人敢到肉痛，他们怎么会正视你的诉求？ 03/26 00:37
推 johnny12728:好文 03/26 00:37
推 lodestar:推 03/26 00:37
推 zarono1:我也觉得学生真的太天真了,马这次是真的要杀敌来的 03/26 00:37
→ zarono1:要不是投鼠忌器,就算搞出人命也再所不惜 03/26 00:38
推 wellie:推 03/26 00:38
推 KGarnett05:奴性重的真的好多 03/26 00:39
推 yjay:push 03/26 00:39
推 yanis:不让这些人肉痛 他们才不会屌我们勒 03/26 00:39
推 uice:推 03/26 00:40
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推 fakewang:推推!! 03/26 00:41
推 coolda:"进入最上层都是经过多少粹炼" 一点都不笨 他只是耍你 03/26 00:41
推 wymca:不错 有脑 03/26 00:41
推 WeGoYuSheng:法国的哲学思辩教育好我们太多了 03/26 00:42
推 NotEasyToSay: 03/26 00:43
推 SEEDA:罢工影响最大的不是劳工 是财团!! 03/26 00:43
推 yamie0204:推 03/26 00:44
推 hungry1204:推!! 03/26 00:44
推 Simakui:说的真好.. 03/26 00:44
推 Ekmund:法国用行动提醒政府革命精神 我们用太阳饼提醒政府地方经济 03/26 00:44
推 jyekid:可是这法国人不懂台湾人 都有人会送素肚保险套给警察了 03/26 00:44
推 elalquimista:值得学习 03/26 00:45
→ jyekid:闹事的进去看到有东西吃 基于好玩也不是不可能 03/26 00:45
推 kjwfd8088:中肯推 03/26 00:45
推 behappytous:希望还有续集！ 03/26 00:45
推 Devin32:推 不过虽然买饼是讽刺苏, 但这法国人也点出重点, 应该要 03/26 00:46
→ Devin32:反驳的 03/26 00:46
推 Imhuang:推，台湾的民主进程其实也曾付出不少的代价 03/26 00:46
推 secscy:会在乎点心被吃的X官才可笑 大家订点心是嘲讽它 03/26 00:47
推 jyekid:罢工就算了 再过20年看有没有罢课 小时候当乖乖牌没罢过课 03/26 00:47
→ jyekid:长大要牺牲自己利益而罢工 下辈子吧 03/26 00:48
推 mko0:好文推 03/26 00:48
→ jyekid:光占领个台北车站就被人骂 干嘛浪费我们时间 呵呵 03/26 00:48
推 APC:推～ 03/26 00:48
推 hsin627:推 03/26 00:48
推 ying0502:推 03/26 00:49
推 lover19:其实台湾人的思路应该是如果我今天罢工明天可能就被开除 03/26 00:50
推 eatfun:好文推 03/26 00:50
推 Dannyx: 03/26 00:50
推 Vinir:推 台湾民主素养根本就是幼幼生 03/26 00:51
推 wei115:推!!!!!!!! 03/26 00:51
→ lover19:会有这个思路大概也是因为法律没保障吧 03/26 00:52
推 makyan:台湾还有很长一段路要走 03/26 00:52
推 rinsoukan:推 不愧是革命之国的子民 03/26 00:53
推 jacky77437:台湾的民主果然差国外太多了 03/26 00:54
推 Annyantares:推推推～ 03/26 00:55
推 ahead4367:台湾真的还太嫩了 不愧是法国 03/26 00:55
推 firstname:推好文 希望看继续分享!! 说有东西被吃这招真的很阴险 03/26 00:56
推 holymoon99: 03/26 00:56
推 ivy761112:推 03/26 00:56
推 d209johnson:推！ 03/26 00:56
→ firstname:先不说到底实际有没有 就算真有犯人如果是敌人派来的 03/26 00:56
推 milksnakes:推! 03/26 00:56
推 sleep123:看完之后，真的觉得台湾人太奴性了 03/26 00:56
→ firstname:他认罪时也会赖在学生头上 学生代表们澄清感觉也没用 03/26 00:57
推 eva00780:推 03/26 00:57
推 joycexuan:说的真的很好 03/26 00:57
推 febreyfebrey:事情的源起是二个同学说要干乖乖被拍到在新闻中播出 03/26 00:57
推 hulamg:推 03/26 00:58
推 psku:国民的思想差太多了 更凸显我们民主教育还要加强 03/26 00:58
→ febreyfebrey:所以被媒体无限放大 03/26 00:58
推 ssguava:真了不起... 03/26 00:59
推 lidia10866:法国公会够硬所以敢罢工 03/26 00:59
推 imfeather:推 03/26 00:59
推 rickcoo:法国民主真的是领先台湾很多 03/26 00:59
→ firstname:法国毕竟经过血淋淋的教训 03/26 01:00
推 jacky77437:他们工会之所以强盛也是革命罢工来的 是相辅相成的 03/26 01:00
推 yo706001:法国！ 03/26 01:00
推 tae0718MIN:推 03/26 01:00
推 MrZipper:推 03/26 01:02
嘘 ancientmoon:推! 03/26 01:03
推 nextstar:推 感觉台湾民主真的是远远落后于法国人 03/26 01:03
推 dash1:推 台湾真的很单纯 … 03/26 01:03
推 astr:我们的教育不是需要加强，是根本没有教育！只是愚民教育而已 03/26 01:03
推 ahead4367:楼上假推真嘘 03/26 01:04
→ astr:从总统以下把「法治」扭曲成「守法」，不需要公民只需要顺民 03/26 01:04
推 ersfw4418:给台湾政府权力 现在人民却拿不到权利 03/26 01:05
推 lovejamwu:推! 03/26 01:05
→ jyekid:教育部都说了 没罢课 只有翘课 后果就是被当 03/26 01:06
→ jyekid:小时候有这种思维 你长大敢罢工才有鬼 03/26 01:06
推 firstname:事实上在外国人眼里台湾的孩子本来就很单纯乖巧 也可说 03/26 01:08
→ firstname:是过于天真 但台湾的孩子们还是有热情勇气站出来的 03/26 01:09
推 iwjlkwrsxo:推~思想正确 03/26 01:10
推 SEEDA:奴性要从小培养 "孩子的奴性不能等" 03/26 01:10
推 BearCastle: 03/26 01:11
推 tingover:但请君入瓮的代价也太太了 暴力反而让更多人愤怒 03/26 01:13
推 cate99140:推 03/26 01:13
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※ 转录者: flybirdd (58.115.19.175), 时间: 03/26/2014 01:15:31
推 patato2:好文 03/26 01:16
推 darren8221:好文+1 03/26 01:18
推 sd09090:可是台湾人被白色恐怖,戒严,不等对的党产及媒体奴化50年 03/26 01:19
推 conshelity:感谢分享 03/26 01:20
推 OmegaWind:中国人的美德是温良恭俭让 03/26 01:20
→ sd09090:劳工年金改革只有1万人上冲像话吗,你再问法国老有何解决 03/26 01:20
→ sd09090:街 03/26 01:20
推 chaochen:台湾人被教育的太成功了 改变是需要时间 至少开始了 03/26 01:21
推 KETSU:可以请问要怎么抓ptt文章的网址吗? 想贴在脸书上 03/26 01:23
推 daouz:按Q 03/26 01:24
推 wanderwolf:法国人的脑袋真清楚! 03/26 01:24
推 KETSU:感谢 ! 03/26 01:25
推 Handway:好强的论述 03/26 01:25
推 makki:我们台湾太有趣了 下次吃的记得锁保险箱哦 03/26 01:28
推 elle:我们直到今天 还是人民畏惧民主 甚至以此教育著下一代 03/26 01:28
→ elle:打错 畏惧政府 03/26 01:29
推 Grammy:好文，不过我觉得除了文中原因外，KMT捏造此事件的目的乃在 03/26 01:29
推 featherwind:推有道理 03/26 01:29
→ Grammy:于将人民们所留下的高尚鲜血降格至与太阳饼等价，转移焦点 03/26 01:30
推 OOMOONCAKEOO:推！值得学习！ 03/26 01:30
推 amoa:推 03/26 01:32
→ makki:来台湾的旅客应该每人都送一包。体会一下最in的食品。 03/26 01:33
推 dacapo:讲真好 03/26 01:33
推 scarpa:其实台湾开始有"学运"的传统了 这几天感受到世代交替之可怕 03/26 01:34
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推 noneed2argue:头推 03/26 05:34
推 cloudwolf:这不只讲到学运了 这还有国策耶!!!! 03/26 05:39
推 BingBaKing:农业明明就可以很强 03/26 05:41
推 wasmemory:很喜欢看他的意见,都会让我感到惊奇XD 03/26 05:41
→ Mrsouris:他说陪妈妈姊姊看肥皂剧时，我觉得超好笑得，但很真实 03/26 05:43
推 youyou4509:台湾以中小企业立国 却要葬送中小企业给中国 伟哉 03/26 05:44
推 greedypeople:有趣 03/26 05:45
推 Midoryugi:不能去现场就陪妈妈姊姊看肥皂剧防止被洗脑 这招好神 03/26 05:46
推 b9els:台湾农业自给率一直很低 课本写是因为耕地小 值得思考 推 03/26 05:47
推 yrrhc:很棒 03/26 05:48
→ Mrsouris:但我觉得他说的有道理，把学运行销出去卖锅子的人很重要 03/26 05:54
推 choudong:现在知道台湾新闻媒体都报娱乐新闻是要干吗? 安逸人民 03/26 05:55
→ fgkor123:自给率低，是因为休耕补助,饮食习惯,水源,产销等等 03/26 05:57
→ choudong:可恶的是有的新闻媒体误导人民报导不实 讨好中国卖台 03/26 05:57
推 lanuvie:这篇真的太厉害啦 应该马上传给大家跟立院里的孩子们看 03/26 05:58
→ lanuvie:我也觉得台湾农业技术明明很强 为何政府要这样亏待农业？ 03/26 05:58
→ fgkor123:课本应该是很久以前的吧?我最近看国中小课本好像没这段 03/26 06:01
推 hsiuying:先承认法国人就是你自己 03/26 06:21
推 mrj7328:别太在意太阳饼， 03/26 06:25
推 raincrain:真有见地!! 03/26 06:25
推 Azu:推 想法不错 03/26 06:27
推 evanpu01:去当大银行经理的学运领袖？真想知道是哪一种学运 03/26 06:28
推 Miule:软性隔绝官媒这很重要 03/26 06:32
推 icecreamilk:推 03/26 06:33
→ Miule:不但农地小，还不断被大财团蚕食鲸吞挪做他用，甚至是等涨的 03/26 06:33
→ Miule:荒地，我是在大埔事件才开始去了解农业环境 03/26 06:35
推 Romaps:台湾从根本就算了 无药医 03/26 06:35
推 Tars:法国 美国这种有工业有科技 又疯狂发展农业的国家 眼光都看 03/26 06:42
→ Tars:很远 03/26 06:43
→ www8787:鬼岛鬼只会含泪投狗冥党 怎么救 脑受伤没药医 没救了 03/26 06:46
推 casper6013:这个法国人比我们政府官员还要有脑！ 03/26 06:57
推 gogoSammy:推一下 03/26 07:10
推 imasli:gj 03/26 07:19
推 subway7637:推 03/26 07:30
推 iamOsaka:好文 03/26 07:40
推 sma7061:真的只能推了 03/26 07:40
推 mildcolour:推~ 很有道理 03/26 07:48
推 MartenE:推 03/26 08:35
推 byebyetear:很棒的观念! 03/26 08:37
推 yo706001:有道理 03/26 08:37
推 ttomm:太有道理了，where do we go都不知道就是台湾的困境 03/26 08:42
推 Falldog:推 03/26 08:48
推 sanachen:但大部分人比较想把地高价卖出而不是发展农业啊…… 03/26 08:51
推 HowieH: 03/26 09:08
推 yeeesman:推啊!!!!这是台湾的解啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/26 09:08
推 heerowei0802:很有意思的观点 03/26 09:13
推 klcj:推 03/26 09:15
推 cku:推 03/26 09:21
推 happytowork:以农立国? 刘正宏表示:我还有很多地可以卖 03/26 09:51
推 imoimo:台湾粮食自给自足率不高，等出事了求外国卖我们人家可不理 03/26 10:07
推 jeanniewoo:推这篇观点。台湾人不知道自己要什么是因为"什么都要" 03/26 10:12
推 bill8345:推 03/26 10:13
推 shadow77727:太棒了 03/26 10:37
推 behappytous:这些见解很特别耶 03/26 10:58
推 dtdon1699:法国人真得很棒 感谢您的珍贵意见 03/26 11:42
推 gerg:推 03/26 11:52
推 doen78325:我觉得说的非常中肯! 03/26 12:11
推 summerleaves:法国有点强 美食占领世界！！ 03/26 13:14
推 irisyuki:台湾真的很有潜力发展精致农业 03/26 13:21
推 hiro1221:这法国人也太强了吧... 03/26 13:26
→ hiro1221:而且他讲农业那段就是现在政府的盲点，政府一直想跟韩国 03/26 13:28
→ hiro1221:一样，签一堆FTA，因为产业结构很类似，但就算台湾签了 03/26 13:28
→ hiro1221:你顶多根韩国一样，有什么优势？而且韩国有三星这种跨国 03/26 13:29
→ hiro1221:企业，台湾没有，所以做产业区隔是很重要的 03/26 13:29
→ hiro1221:问题是现在政府看不到这一点，只想说不签就输了... 03/26 13:30
推 will8149:干 超实用 03/26 13:37
推 gobbynya:这篇真的很棒，谢谢你们 03/26 15:15
推 japan428:很棒，我有些观点跟他触类旁通 03/26 16:18
→ japan428:不过这么有组织有体系讲出来，代表这人组织跟参与都强 03/26 16:18
推 kominatewen:上位者有他的1/10智商就好了T^T 03/26 17:38
推 ssguava:你们做什么的...各种清晰观念 03/26 17:42
推 freeeyes:农业立国让我想到这篇 http://goo.gl/AB2KXZ 这个人是我 03/27 00:42
→ freeeyes:姊同事，他整个救起一个黄昏产业，然后用品种改良技转金 03/27 00:43
→ freeeyes:帮国库赚了很多钱，然后本人也领很多奖金，有心的公务员 03/27 00:44
→ freeeyes:就该如此 03/27 00:45
→ freeeyes:很遗憾政府不但不重视这一点，还老想著剥削农业资源给工 03/27 00:46
→ freeeyes:业...... 03/27 00:46
推 wolffy: 03/27 04:46
※ flybirdd:转录至看板 Gossiping 03/27 09:00
推 Cheese27:超棒的 期待第三篇 03/27 09:30
推 coolda:推爆他 03/27 09:31
推 cherish2010: 03/27 09:35
推 oscar721:超棒的 拜托要有第三篇 03/27 11:20
推 csjan:妈妈们牵手那段我竟然看到哭... 03/27 15:06
推 ateatea:很棒 很实用 农业真的很值得发展 只是政府永远不懂 03/27 16:56
标题 Fw: [分享] 一个法国人的看法
时间 Wed Mar 26 01:15:31 2014
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※ [本文转录自 FuMouDiscuss 看板 #1JCQqiaP ]
作者: Mrsouris (老鼠先生) 看板: FuMouDiscuss
标题: [分享] 一个法国人的看法
时间: Wed Mar 26 00:21:55 2014
大家好，这是我第一次在这里po文，我人在法国，有一个以前朋友他以前也参与学运
现在在某大银行当任欧元区的整合系统经理，他到台湾自助旅行过3次，每次至有1.5个月
他这几天跟我谈到太阳花学运他的看法跟对照法国人抗议活动的差异，我无法一字一字打
把大概的谈话内容写出来，大家可以看看。
友：这几天台湾学生跟政府方面有什么进展？
我：星期天有一群学生进攻行政院，然后被警察驱离，很多人挨打，
但是隔天我们的行政官员说有人偷他的点心，让谴责这些暴民
友：那你怎么看？你们的人民怎么反应？
我：我不知道，但我很失望，大家不关心抗议的内容，只在乎这些细节，
我们国内的人谴责这些破坏公物还偷点心的人，大家还一起买更多点心送给官员，让他吃个够。
友：依照我看，你们台湾人不只善良，还很乖巧，简直跟绵羊一样！
依照我看，这种事情根本就是捏造的，一般百姓没有怀疑就算了，
连抗议的决策者跟反对党都没有人质疑这件事的真实性吗？
你们真的要好好学习什么叫做社会运动！
我：你能解释理由吗？
友：你什么时候会想吃点心？
我：心情愉快，天气很好，没事做的时候，最好是还要给我一杯咖啡！
友：这就对了，这是一般人。你思考一下，
一群人在庞大压力且没有万全准备的情况要进攻一个新的点，
这些人的心理状况一定会影响生理，这些人会紧张，会兴奋，会恐惧，
于是肾上腺素会大量分泌，呈现生理跟心理都是极端状况，
当人在这种极端情况下，会去偷点心吃？
再说，当你进到一个完全陌生的地方，这种恐惧夹带著成就感会让你的情绪更加亢奋
在这种情况下，你会不顾你的队友还要面对警察驱逐的风声
去找点心吃？这跟一个人的生理还有心理反应完全是相反的，
你们怎么会一起选择相信这个荒谬的说法？
依照你说的，民众对抗议学生供应食物，所以没有饿肚子的情况
既然不是饿肚子，既然是在高度警戒恐惧的情况下，谁会去找点心吃？
何况还得知道点心在哪里，这是对环境很熟悉的人才能成功的。
这群占据新点的人，肯定不是这样的人，会知道哪里有什么东西的只有常在那里进出的人
而那些人，不会是学生这一边的人。
何况偷点心这一件无法被证实，没有证据的事，你们怎么可以接受？还订点心送给他？
如果是钻石或黄金，可能会有人趁乱这么做，但他需要时间去找，
当他需要找时，其它队友就会怀疑并产生反感，
但是一块点心，如此荒谬！
我:那么要是这件事根本没有发生，政府为什么要这么做
友：因为政府需要打破这群学生的信用，要制造他们是人格有问题的现象
当一个走在前头的人信用破灭时，你会再信任他吗？这种方式能够让反对学运的人
更有话说，但是我讶异于学运决策中心没有看到这一层，要是我们以前的状况，
我们会第一时间自己站出来发声明稿，极力维护自己的荣誉，这对学运的进行很重要。
当你决定对抗不公义的政府时，你不要天真的认为政府会真正的保护你，你对政府而言
不是他的人民，你是敌人，是一个跟他生死之战的敌人，
所以他会用所有对付敌人的方式对付反对者，而那些跟政府同一阵线的，
也是这样看反对者的。
我：以前我到法国对于你们这么爱罢工抗议实在很厌烦，
但你们为什么嘴里会抱怨却行动上容忍甚至支持？
友：不要忘了，你在的这个国家(法国)是大革命的起源，质疑一切是我们的传统，
抗议者之所以抗议，是因为他们要表达他们的想法，只有这种社会活动
才能让政府不要忘记他们得权利是来自人民，这是一种随时警告信号
我认为这是法国很重要的传统，没有这个让政府惧怕的力量，有一天我们以前的人们
所做的努力都会变成白费。这也是为什么每次一二次大战的胜利日，
尽管再无聊，每个市长都要到纪念碑下献花演讲，因为这可以不断的提醒战争的可怕
且让战争受难的家属感觉到国家并没有忘记你们的付出。
我：但是罢工让大家生活不便利，还让公司有损失，台湾人至今没有罢工过。
友：我们那么常罢工，你看我们国家灭亡了吗？不便利那就大家早点出门
或把需要的先准备起来，不然你就不断的抱怨来发泄一下。
公司损失正确来说是公司的股东跟能在这公司赚很多钱的人比较有影响
不然工人一天薪水那么少，你罢工一天，顶多少买几块乳酪跟面包
但是如果你不让这些人敢到肉痛，他们怎么会正视你的诉求？
连谈话的机会都不会给你的。你要知道，政府里面的政客可不是教堂里的神父
他们能进入最上层都是经过多少粹炼，你不能用天真的眼光去看他们。
倒是我个人很不能理解为什么台湾人说民主得来不易却不能站出来一起抵抗政府？
民主不是大家去动物园晒太阳，大家有吃有喝，拍照传到FB，民主的内涵不在这里
如果只是有吃有喝，那跟农夫圈养的鸡有什么差异？有些鸡还能到山上吃虫
晚上回到鸡舍里，只是这种鸡的价格比较高，但还是一只鸡！
社会从来都不是你们认为的那样平静，每个社会都有动荡，
但这种动荡跟你表达你的诉求一点关系都没有，所以把抗议会破坏民主扯在一起是荒谬的，
当这场抗议没发生前，台湾社会没有其它问题吗？你们应该想一想。
我朋友还有聊到很多，毕竟他到过很多地方工作过，到台湾自主旅行很多次
对台湾有观察过
我刚下课有点累，剩下的下次再打。
如果大家觉得他说的有道理，想转的欢迎你转。
[分享] 一个法国人的看法（二）
这是我的朋友，一个法国前学运领袖，现在在某大银行当欧元区的整合系统经理
我：台湾现在的问题是公共媒体被政府控制，学运真实状况无法呈现，
法国的新闻状况如何？
友：如果我跟你说法国不是一个全然新闻自由国家，你信不信？
媒体从来都没有脱离政府控制只是我们以为我们有新闻自由，
但所有新闻都是被筛选过的，就算政府不筛选，
记者也会依照自己的意思加油添醋一番，因为人是有自己的意志的。
但是法国的新闻有一点是可取的，新闻界知道法国是属于全体法国人的，
所以播报的新闻必须对法国前进有利的，具有鼓舞的性质。
比方当我们在抗争时，新闻不会埋没这个新闻，还会开专题讨论，
因为这是关于百姓生计，法国未来的事情，这一点法国记者很清楚，也有良知
但你无法在电视上看到有关明星娱乐八卦，或许相对台湾这一点都不自由
但是你可以去买八卦杂志看这种新闻，而且很便宜，但电视新闻是不可能的。
我在打个比方，法国一直都知道我们是以农立国，尽管我们有太空梭，有飞机，有潜水艇
有时尚产业，有观光业等等
但是我们从政府到百姓，深深被教育我们是以农立国，没有国家的根本
法国就不再是法国，全世界有哪一个国家拥有每天一种不同的乳酪？
这也是为什么每年巴黎固定在最重要的展场有农业展，每一次总统一定要到
因为这个是法国象征，也是将来的的武器，以后人口越来越多时
你总不能吃飞机，吃LV吧！然而有干净的食物对将来是多么重要，
法国政府从来没有忘记这一点，这是很好的，
只是给于农民的政策需要在好好的更新制订。
台湾新闻良知已经死亡的状况下，你们何不考虑去年土耳其的抗议手法？
我认为土耳其的抗议做的很好，他们的新闻也被政府高层控制
所以他们像你们一样，利用社群网站传播消息，但是台湾跟土耳其还是有差别
你们可以参考但要找出适合自己的路。
我：如果你是台湾人，你又继续参与学运，你会怎么做？
友：首先一定要有觉悟，这个政府真的把反对者当作敌人的想法，
所以这将是一场长期抗争，台湾的社群很活跃，大家串连很快
赞成学运的串连的很快，同样的支持政府的也是的，但是要是我就会采取社群之外的活动
这也是台湾人比较弱的，我个人称做小蜜蜂行动。
当你是学生时，不要忘了你需要家庭的支援，你不在家时，你的家人只能从新闻上
得知消息，而这种消息是不利于学运的。所以要是我就会扩大版图，
那些无法来现场的孩子，多跟家里人亲近，这时候少去跟同学看电影
尤其你更要陪你妈妈跟姊姊看肥皂剧，大部分女人都喜欢肥皂剧
宁可让他们看肥皂剧看到累，一起说废话说到累，也不要让他们去看政府的新闻
如果你不在他们身边，他们知道你是支持学运者，他们会不安，所以就会舍弃肥皂剧
看不间断的新闻，这无形中就会被控制，当然他们就会觉得学生在让社会不平静
你看到土耳其抗争时，是一群妈妈手牵手站在学生前面，他们说我们不懂什么抗议
但是我们不准你们伤害我们的孩子！很令人感动不是吗？但这就是妈妈
如果小蜜蜂们能做到跟家庭关系紧密且让他们相信你，这是很好帮助学运的作法，还可以
跟家人建立互动，家庭关系稳固，对社会很重要。
我：除了这些，你还会怎么做？
友：要是我是策略者，我会找一些除了念政治法律的人做咨询，
因为现在的政府已经进化了，不是以前那么单纯只用武力或镇压来打击学运
他们会渗透，会包装，也会欺骗，而这些很多是商业人士最擅长的
至少，学运也需要行销，因为你必须把还在犹疑的人拉到你的阵线来
不要让这些人被政府说服，所以一些念行销的，或卖锅子的人就可以告诉你
怎么把学运理念推出去，让那些还在迟疑的人下手把他带回家。
另外，我会在抗议现场组织不同活动，弄个黑板，跟几张桌椅
这样教授想要来个校外教学，才能有工具，当你在现场上课时，拍个照片传给你妈妈
你妈妈会相信你不会因为抗议忘记学习，尽管这种学习对你而言可以自己读，
但你要用他人的角度来看，这样才能有说服力，台湾妈妈最怕你不上学不是吗？
另外，可以组织瑜珈或静坐活动，如果有长期抗争的预备，身体健康保持活力很重要，
这两种活动可以让你的身体和身体休息，瑜珈可以增加肌耐力
而且，这两种活动有强烈的和平意味，这是很好的宣传跟休息活动。
我:很多人赞成签服贸，是因为觉得台湾经济不好，需要赚钱，这样就能有经济活力
友：我不知道签这个是不是可以让台湾人有更多的钱，但有这么多人站出来反对
依照法国的状况是需要拉长时间去沟通的。
但是我认为不管签不签，台湾都有一个很严重的问题—你们不知道要往哪里走
这样说好了，你们不知道自己要什么，政府也没有制订未来方向。
我去过台湾几次，住在那里很舒服，我发现你们有很多可以做的事
把他当作全国一起努力的目标是很好的。
我觉得台湾不一定要跟韩国一样一直做电脑，手机等等
台湾为什么不好好的发展你们的农业？农业有很多可以做的事，而且不管世界怎么变
大家都要吃东西，只要大家要吃东西，台湾就不怕有困难，除非你们自己没意识到这一点
当然我不是说大家都要去当农夫，而是以环境为依归，从上面发展
走跟旁边国家不一样的路，而且是民生必须的，你们就能活下来。
做手机电脑这些，亚洲国家从来都不缺，因为太多了，所以台湾有什么特色？
但是，当大家都在做这些，开始污染环境的时候，没有干净的食物时
大家都需要拿钱来跟台湾买干净的食物，那时候
不管你有没有签约，只要为了不要死，再贵还是有人愿意买。
台湾的农业很强，但是政府可能觉得农业没有前途，一般百姓也这样被教育
这跟法国是相反的，我们相信到最后，大家都要依靠农业，等到地球变的很糟糕
大家都要跟法国买面包跟乳酪，但要不要卖就是法国人的意见了！
想转贴的可以转，我没有版权，建议把上面两篇和这一篇一起贴成一篇。
一篇在说抗议观点，一篇在澄清法国警察并没有乱打人
另外，我没把太阳饼事件解释好事我不对，在这里跟买太阳饼的人道歉
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我的志愿就是把台湾行销出去，让大家都知道MIT!!!
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我的志愿就是把台湾行销出去，让大家都知道MIT!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 82.124.114.102
※ 文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395764524.A.919.html
推 Tiphareth:推!! 03/26 00:24
→ kerorofrog:法国不愧是革命母国 03/26 00:25
推 PasserDin:为生活我可以忍 但践踏人民 我不能忍 03/26 00:25
→ b9els:只看第一页 买饼是讽刺他 应该没有人相信饼被偷吃吧= = 03/26 00:26
推 dennis99:"但还是一只鸡！"不愧是公鸡国的精辟见解！ 03/26 00:26
→ b9els:不过没证据啊 只能买饼消遣他了 03/26 00:26
推 ionchips:能不能告知这位友人目前国内媒体会扭曲学生的信用 03/26 00:26
推 s8338127:真民主 03/26 00:26
推 irisyuki:推!!!整个进攻政院感觉就是请君入瓮的陷阱= = 03/26 00:27
→ rosami:ㄏ之前不是有人爱举台湾警察很和平 人家罢工怎么不敢提 03/26 00:27
→ ionchips:想请问法国也会有这个问题吗??? 媒体一作假学生也很难一 03/26 00:27
推 zoidac:推 03/26 00:27
推 fivemonkey:推！ 03/26 00:27
推 kyle37:推 03/26 00:27
→ ionchips:一澄清 而且感觉会一再失焦 03/26 00:27
推 weilun:推!! 开始尊重他们的罢工行为了 03/26 00:28
推 dtdon1699:同意 吃你太阳饼干嘛 自己吃的吧 03/26 00:28
推 cuteangle30:推 03/26 00:28
推 invander:一个工人薪水那么少，罢工是会亏到哪里去 XDDD 03/26 00:28
推 FIRZEN45:推 03/26 00:29
推 Rain0224:推! 03/26 00:29
推 peine: 03/26 00:29
推 ny2f71:好酷的法国人 但台湾还是挑好的地方学就好 不要烧车XD 03/26 00:30
推 dtdon1699:他说得很有道理 希望原PO能多请教于他 感谢 03/26 00:30
推 volt27: 03/26 00:30
推 binjunch:质疑一切是我们的传统 台湾人真的该学学 03/26 00:30
推 dreamersky:大推!!! 03/26 00:31
推 csb0913:重视逻辑和哲学教育的国度，培育出的国民就是不同 03/26 00:31
推 yatola:推推 03/26 00:31
→ Mrsouris:警察跟抗议者的角色，法国人有跟我说，我先去喝杯茶再讲 03/26 00:31
推 linyap:买饼是讽刺他没有格局 只在乎他自己个人损失 03/26 00:32
推 Camderela:大家努力转贴吧 好文 03/26 00:32
→ dreamersky:还有媒体问题也可以聊聊 03/26 00:32
推 RUBYYU0919:推! 03/26 00:32
推 kinght0250:台湾文化包含自古以来最稳定的皇权统治,这样搞很猛了 03/26 00:32
推 rbgspydm:推 03/26 00:33
推 homerunball:当奴隶服从是我们鬼岛的传统 怕了吧 03/26 00:33
推 linkinpk6:推 03/26 00:33
推 BingBaKing:推 03/26 00:33
推 acsre:经验谈 推 03/26 00:33
推 b9587793:PUSH 03/26 00:34
推 asukaka: 03/26 00:34
推 hey412:推 03/26 00:35
推 killar:跟绵羊一样XD 03/26 00:35
推 alias2012:推 03/26 00:36
推 kanzerbee:绵羊 OK 03/26 00:36
推 Sprout:推 03/26 00:36
推 fifi0828:推 好文 03/26 00:36
推 darren8221:应该要转八卦 03/26 00:37
推 alans:如果你不让这些人敢到肉痛，他们怎么会正视你的诉求？ 03/26 00:37
推 johnny12728:好文 03/26 00:37
推 lodestar:推 03/26 00:37
推 zarono1:我也觉得学生真的太天真了,马这次是真的要杀敌来的 03/26 00:37
→ zarono1:要不是投鼠忌器,就算搞出人命也再所不惜 03/26 00:38
推 wellie:推 03/26 00:38
推 KGarnett05:奴性重的真的好多 03/26 00:39
推 yjay:push 03/26 00:39
推 yanis:不让这些人肉痛 他们才不会屌我们勒 03/26 00:39
推 uice:推 03/26 00:40
推 nobuwei: 03/26 00:40
推 a7904120:推 03/26 00:40
推 king21215:推 03/26 00:40
推 shiu0805:推 03/26 00:40
推 chiangburger:推 03/26 00:40
推 shinghcm:推 03/26 00:41
推 fakewang:推推!! 03/26 00:41
推 coolda:"进入最上层都是经过多少粹炼" 一点都不笨 他只是耍你 03/26 00:41
推 wymca:不错 有脑 03/26 00:41
推 WeGoYuSheng:法国的哲学思辩教育好我们太多了 03/26 00:42
推 NotEasyToSay: 03/26 00:43
推 SEEDA:罢工影响最大的不是劳工 是财团!! 03/26 00:43
推 yamie0204:推 03/26 00:44
推 hungry1204:推!! 03/26 00:44
推 Simakui:说的真好.. 03/26 00:44
推 Ekmund:法国用行动提醒政府革命精神 我们用太阳饼提醒政府地方经济 03/26 00:44
推 jyekid:可是这法国人不懂台湾人 都有人会送素肚保险套给警察了 03/26 00:44
推 elalquimista:值得学习 03/26 00:45
→ jyekid:闹事的进去看到有东西吃 基于好玩也不是不可能 03/26 00:45
推 kjwfd8088:中肯推 03/26 00:45
推 behappytous:希望还有续集！ 03/26 00:45
推 Devin32:推 不过虽然买饼是讽刺苏, 但这法国人也点出重点, 应该要 03/26 00:46
→ Devin32:反驳的 03/26 00:46
推 Imhuang:推，台湾的民主进程其实也曾付出不少的代价 03/26 00:46
推 secscy:会在乎点心被吃的X官才可笑 大家订点心是嘲讽它 03/26 00:47
推 jyekid:罢工就算了 再过20年看有没有罢课 小时候当乖乖牌没罢过课 03/26 00:47
→ jyekid:长大要牺牲自己利益而罢工 下辈子吧 03/26 00:48
推 mko0:好文推 03/26 00:48
→ jyekid:光占领个台北车站就被人骂 干嘛浪费我们时间 呵呵 03/26 00:48
推 APC:推～ 03/26 00:48
推 hsin627:推 03/26 00:48
推 ying0502:推 03/26 00:49
推 lover19:其实台湾人的思路应该是如果我今天罢工明天可能就被开除 03/26 00:50
推 eatfun:好文推 03/26 00:50
推 Dannyx: 03/26 00:50
推 Vinir:推 台湾民主素养根本就是幼幼生 03/26 00:51
推 wei115:推!!!!!!!! 03/26 00:51
→ lover19:会有这个思路大概也是因为法律没保障吧 03/26 00:52
推 makyan:台湾还有很长一段路要走 03/26 00:52
推 rinsoukan:推 不愧是革命之国的子民 03/26 00:53
推 jacky77437:台湾的民主果然差国外太多了 03/26 00:54
推 Annyantares:推推推～ 03/26 00:55
推 ahead4367:台湾真的还太嫩了 不愧是法国 03/26 00:55
推 firstname:推好文 希望看继续分享!! 说有东西被吃这招真的很阴险 03/26 00:56
推 holymoon99: 03/26 00:56
推 ivy761112:推 03/26 00:56
推 d209johnson:推！ 03/26 00:56
→ firstname:先不说到底实际有没有 就算真有犯人如果是敌人派来的 03/26 00:56
推 milksnakes:推! 03/26 00:56
推 sleep123:看完之后，真的觉得台湾人太奴性了 03/26 00:56
→ firstname:他认罪时也会赖在学生头上 学生代表们澄清感觉也没用 03/26 00:57
推 eva00780:推 03/26 00:57
推 joycexuan:说的真的很好 03/26 00:57
推 febreyfebrey:事情的源起是二个同学说要干乖乖被拍到在新闻中播出 03/26 00:57
推 hulamg:推 03/26 00:58
推 psku:国民的思想差太多了 更凸显我们民主教育还要加强 03/26 00:58
→ febreyfebrey:所以被媒体无限放大 03/26 00:58
推 ssguava:真了不起... 03/26 00:59
推 lidia10866:法国公会够硬所以敢罢工 03/26 00:59
推 imfeather:推 03/26 00:59
推 rickcoo:法国民主真的是领先台湾很多 03/26 00:59
→ firstname:法国毕竟经过血淋淋的教训 03/26 01:00
推 jacky77437:他们工会之所以强盛也是革命罢工来的 是相辅相成的 03/26 01:00
推 yo706001:法国！ 03/26 01:00
推 tae0718MIN:推 03/26 01:00
推 MrZipper:推 03/26 01:02
嘘 ancientmoon:推! 03/26 01:03
推 nextstar:推 感觉台湾民主真的是远远落后于法国人 03/26 01:03
推 dash1:推 台湾真的很单纯 … 03/26 01:03
推 astr:我们的教育不是需要加强，是根本没有教育！只是愚民教育而已 03/26 01:03
推 ahead4367:楼上假推真嘘 03/26 01:04
→ astr:从总统以下把「法治」扭曲成「守法」，不需要公民只需要顺民 03/26 01:04
推 ersfw4418:给台湾政府权力 现在人民却拿不到权利 03/26 01:05
推 lovejamwu:推! 03/26 01:05
→ jyekid:教育部都说了 没罢课 只有翘课 后果就是被当 03/26 01:06
→ jyekid:小时候有这种思维 你长大敢罢工才有鬼 03/26 01:06
推 firstname:事实上在外国人眼里台湾的孩子本来就很单纯乖巧 也可说 03/26 01:08
→ firstname:是过于天真 但台湾的孩子们还是有热情勇气站出来的 03/26 01:09
推 iwjlkwrsxo:推~思想正确 03/26 01:10
推 SEEDA:奴性要从小培养 "孩子的奴性不能等" 03/26 01:10
推 BearCastle: 03/26 01:11
推 tingover:但请君入瓮的代价也太太了 暴力反而让更多人愤怒 03/26 01:13
推 cate99140:推 03/26 01:13
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: flybirdd (58.115.19.175), 时间: 03/26/2014 01:15:31
推 patato2:好文 03/26 01:16
推 darren8221:好文+1 03/26 01:18
推 sd09090:可是台湾人被白色恐怖,戒严,不等对的党产及媒体奴化50年 03/26 01:19
推 conshelity:感谢分享 03/26 01:20
推 OmegaWind:中国人的美德是温良恭俭让 03/26 01:20
→ sd09090:劳工年金改革只有1万人上冲像话吗,你再问法国老有何解决 03/26 01:20
→ sd09090:街 03/26 01:20
推 chaochen:台湾人被教育的太成功了 改变是需要时间 至少开始了 03/26 01:21
推 KETSU:可以请问要怎么抓ptt文章的网址吗? 想贴在脸书上 03/26 01:23
推 daouz:按Q 03/26 01:24
推 wanderwolf:法国人的脑袋真清楚! 03/26 01:24
推 KETSU:感谢 ! 03/26 01:25
推 Handway:好强的论述 03/26 01:25
推 makki:我们台湾太有趣了 下次吃的记得锁保险箱哦 03/26 01:28
推 elle:我们直到今天 还是人民畏惧民主 甚至以此教育著下一代 03/26 01:28
→ elle:打错 畏惧政府 03/26 01:29
推 Grammy:好文，不过我觉得除了文中原因外，KMT捏造此事件的目的乃在 03/26 01:29
推 featherwind:推有道理 03/26 01:29
→ Grammy:于将人民们所留下的高尚鲜血降格至与太阳饼等价，转移焦点 03/26 01:30
推 OOMOONCAKEOO:推！值得学习！ 03/26 01:30
推 amoa:推 03/26 01:32
→ makki:来台湾的旅客应该每人都送一包。体会一下最in的食品。 03/26 01:33
推 dacapo:讲真好 03/26 01:33
推 scarpa:其实台湾开始有"学运"的传统了 这几天感受到世代交替之可怕 03/26 01:34
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 82.124.114.102
※ 文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395783216.A.08E.html
推 noneed2argue:头推 03/26 05:34
推 cloudwolf:这不只讲到学运了 这还有国策耶!!!! 03/26 05:39
推 BingBaKing:农业明明就可以很强 03/26 05:41
推 wasmemory:很喜欢看他的意见,都会让我感到惊奇XD 03/26 05:41
→ Mrsouris:他说陪妈妈姊姊看肥皂剧时，我觉得超好笑得，但很真实 03/26 05:43
推 youyou4509:台湾以中小企业立国 却要葬送中小企业给中国 伟哉 03/26 05:44
推 greedypeople:有趣 03/26 05:45
推 Midoryugi:不能去现场就陪妈妈姊姊看肥皂剧防止被洗脑 这招好神 03/26 05:46
推 b9els:台湾农业自给率一直很低 课本写是因为耕地小 值得思考 推 03/26 05:47
推 yrrhc:很棒 03/26 05:48
→ Mrsouris:但我觉得他说的有道理，把学运行销出去卖锅子的人很重要 03/26 05:54
推 choudong:现在知道台湾新闻媒体都报娱乐新闻是要干吗? 安逸人民 03/26 05:55
→ fgkor123:自给率低，是因为休耕补助,饮食习惯,水源,产销等等 03/26 05:57
→ choudong:可恶的是有的新闻媒体误导人民报导不实 讨好中国卖台 03/26 05:57
推 lanuvie:这篇真的太厉害啦 应该马上传给大家跟立院里的孩子们看 03/26 05:58
→ lanuvie:我也觉得台湾农业技术明明很强 为何政府要这样亏待农业？ 03/26 05:58
→ fgkor123:课本应该是很久以前的吧?我最近看国中小课本好像没这段 03/26 06:01
推 hsiuying:先承认法国人就是你自己 03/26 06:21
推 mrj7328:别太在意太阳饼， 03/26 06:25
推 raincrain:真有见地!! 03/26 06:25
推 Azu:推 想法不错 03/26 06:27
推 evanpu01:去当大银行经理的学运领袖？真想知道是哪一种学运 03/26 06:28
推 Miule:软性隔绝官媒这很重要 03/26 06:32
推 icecreamilk:推 03/26 06:33
→ Miule:不但农地小，还不断被大财团蚕食鲸吞挪做他用，甚至是等涨的 03/26 06:33
→ Miule:荒地，我是在大埔事件才开始去了解农业环境 03/26 06:35
推 Romaps:台湾从根本就算了 无药医 03/26 06:35
推 Tars:法国 美国这种有工业有科技 又疯狂发展农业的国家 眼光都看 03/26 06:42
→ Tars:很远 03/26 06:43
→ www8787:鬼岛鬼只会含泪投狗冥党 怎么救 脑受伤没药医 没救了 03/26 06:46
推 casper6013:这个法国人比我们政府官员还要有脑！ 03/26 06:57
推 gogoSammy:推一下 03/26 07:10
推 imasli:gj 03/26 07:19
推 subway7637:推 03/26 07:30
推 iamOsaka:好文 03/26 07:40
推 sma7061:真的只能推了 03/26 07:40
推 mildcolour:推~ 很有道理 03/26 07:48
推 MartenE:推 03/26 08:35
推 byebyetear:很棒的观念! 03/26 08:37
推 yo706001:有道理 03/26 08:37
推 ttomm:太有道理了，where do we go都不知道就是台湾的困境 03/26 08:42
推 Falldog:推 03/26 08:48
推 sanachen:但大部分人比较想把地高价卖出而不是发展农业啊…… 03/26 08:51
推 HowieH: 03/26 09:08
推 yeeesman:推啊!!!!这是台湾的解啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/26 09:08
推 heerowei0802:很有意思的观点 03/26 09:13
推 klcj:推 03/26 09:15
推 cku:推 03/26 09:21
推 happytowork:以农立国? 刘正宏表示:我还有很多地可以卖 03/26 09:51
推 imoimo:台湾粮食自给自足率不高，等出事了求外国卖我们人家可不理 03/26 10:07
推 jeanniewoo:推这篇观点。台湾人不知道自己要什么是因为"什么都要" 03/26 10:12
推 bill8345:推 03/26 10:13
推 shadow77727:太棒了 03/26 10:37
推 behappytous:这些见解很特别耶 03/26 10:58
推 dtdon1699:法国人真得很棒 感谢您的珍贵意见 03/26 11:42
推 gerg:推 03/26 11:52
推 doen78325:我觉得说的非常中肯! 03/26 12:11
推 summerleaves:法国有点强 美食占领世界！！ 03/26 13:14
推 irisyuki:台湾真的很有潜力发展精致农业 03/26 13:21
推 hiro1221:这法国人也太强了吧... 03/26 13:26
→ hiro1221:而且他讲农业那段就是现在政府的盲点，政府一直想跟韩国 03/26 13:28
→ hiro1221:一样，签一堆FTA，因为产业结构很类似，但就算台湾签了 03/26 13:28
→ hiro1221:你顶多根韩国一样，有什么优势？而且韩国有三星这种跨国 03/26 13:29
→ hiro1221:企业，台湾没有，所以做产业区隔是很重要的 03/26 13:29
→ hiro1221:问题是现在政府看不到这一点，只想说不签就输了... 03/26 13:30
推 will8149:干 超实用 03/26 13:37
推 gobbynya:这篇真的很棒，谢谢你们 03/26 15:15
推 japan428:很棒，我有些观点跟他触类旁通 03/26 16:18
→ japan428:不过这么有组织有体系讲出来，代表这人组织跟参与都强 03/26 16:18
推 kominatewen:上位者有他的1/10智商就好了T^T 03/26 17:38
推 ssguava:你们做什么的...各种清晰观念 03/26 17:42
推 freeeyes:农业立国让我想到这篇 http://goo.gl/AB2KXZ 这个人是我 03/27 00:42
→ freeeyes:姊同事，他整个救起一个黄昏产业，然后用品种改良技转金 03/27 00:43
→ freeeyes:帮国库赚了很多钱，然后本人也领很多奖金，有心的公务员 03/27 00:44
→ freeeyes:就该如此 03/27 00:45
→ freeeyes:很遗憾政府不但不重视这一点，还老想著剥削农业资源给工 03/27 00:46
→ freeeyes:业...... 03/27 00:46
推 wolffy: 03/27 04:46
※ flybirdd:转录至看板 Gossiping 03/27 09:00
推 Cheese27:超棒的 期待第三篇 03/27 09:30
推 coolda:推爆他 03/27 09:31
推 cherish2010: 03/27 09:35
推 oscar721:超棒的 拜托要有第三篇 03/27 11:20
推 csjan:妈妈们牵手那段我竟然看到哭... 03/27 15:06
推 ateatea:很棒 很实用 农业真的很值得发展 只是政府永远不懂 03/27 16:56
