不可能了。

人和团队,松果刚成立时网罗了大批晶元设计精英,称为人才都对不起这帮牛人们,都是业界大佬。当年小米威震天下,号召力前无古人,各路神仙齐聚一堂。S1和S2不顺之后,这些牛人还剩多少就不得而知了。如果要再战江湖,小米今天的号召力已经不可能再造一个这样的团队了。

晶元设计主要是前段的逻辑设计和后端的物理设计。逻辑设计要把各个IP连在一起,比如cpu,gpu,npu等等。当然了cpu/gpu/npu设计本身也是逻辑设计。这些IP的门槛非常高,只能购买。cpu和gpu可以从ARM买,但是其他IP呢?我们数数,npu,isp,lpddr3,哪一个都不是省油的灯。就说isp吧,负责拍照和视频的压缩优化,华为苹果高通都是自研,很多代不停的打磨,打磨技术同时打磨出自己的特色。isp也有IP商提供,买来的isp仅仅是能用而已,很难出彩的。澎湃S1的这些IP都应该是买来的,能用是没有问题的。想比对手做的好,需要自己组建isp设计团队,然后不停的迭代,用几代的时间赶上。现在重新开始,已经很难搞定了。

还有一个IP单独拿出来说就是modem,负责基带信号处理,这东西的门槛就更高了。苹果SoC吊打各路诸侯,基带还得要高通的,自己没有啊。不堪忍受高通的要价,换intel基带,新iphone的信号就是个笑话。2g和3g时代,能够提供手机晶元的公司很多,著名的Ti(德州仪器,Nokia的死党),Broadcom(老博通),Marvell(黑莓的手机都是他家的),还有ST,EMP,NXP这些,到了4g之后全部都停止开放,放弃了。各家都有自己的困难和苦衷,但是基带是最大的问题,被高通压著,技术上压著,专利上更是打压。 想想大名鼎鼎的Ti和Broadcom都搞不定,困难可想而知。还有一家做基带的就是Infineon,卖身成功变成了intel, 最后又变成Apple。所以我还是谨慎看好苹果的基带,源头上说是很多年的积累。所以基带这个问题就注定了小米手机晶元不能有解,这东西不是一堆晶元设计大牛能搞定的,需要的是通信的演算法,一大堆做通信,信号处理的人,而不是晶元设计师,一堆pd和timing是帮不上忙的。澎湃S1的基带是跟联芯合作,传说中的L186x,可以肯定联芯的基带core一定是能用好用的。问题是基带不是买来直接就能用,需要各种优化调试,需要匹配各种网路环境,需要不停的调试打磨。在这个时候通信的经验就很重要了,高通和华为这些通信公司的优势就出来了,这些都是小米的弱项,很难搞定。2/3/4G还没有搞定,5G已经来了,小米已经不能再赶上了。

TSMC,坊间传说,当年松果成立的时候,小米气势很盛,TSMC是非常重视的,给了很高的支持优先顺序,但是S1/S2并没有大规模量产。现在情况不好说,但是不论N7还是N7+,TSMC都是满产的,TSMC应该不缺这个客户了。

小米现在用高通方案是正确明智的,比自己花钱投这个无底洞好多了。小米的教训是自己的,经验是大家的(说你呢,xxx和xxx,你们还在搞手机晶元!)

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说几句ARM

ARM的强势大家都知道,恨的咬牙切齿,没办法,人家垄断者ISA呢。但是,ARM的东西好用啊,ISA授权你同时卖你core,core已经优化的非常棒了,根本不用你重新设计,华为就是直接拿来用。三星刚刚解散了自己的CPU core开发团队,乖乖用回ARM的core。当然了苹果重新设计了core,但是人家挖来了Jim Kelly呀。

再说几句基带

不要拿ARM CPU core的经验往基带套,基带都是SDR方案,需要不停的优化调试,不是拿来就用的。4G全网通里面的2G gsm和4G lte这两个模式的设计还好,但是还有一个3G(wcdma,hspa),3G就是基带的噩梦。


5亿rmb。

不到一亿刀。

就是中国人力价值低。

算一亿刀整好了。

一亿刀做晶元。

能做几款优秀的工企晶元,就是那种几毛钱一片到处都在用的。28nm都算高精尖了。

做一个手机soc?

一亿刀就是小水花。


如果只是流片的话,其实也没有传言的那么贵,对于大规模的手机SOC晶元,低制程的不谈,因为已经没有意义;16nm FinFET工艺,全光罩,起步价500万美元左右;12nm,全光罩,1200万美元左右;7nm,需要100层以上光罩,2000~3000万美元左右;

复杂的晶元,一次通过的概率不高,只能流片前烧高香,很多都需要重复流片;以小米这种公司来说,没有成熟的开发团队,到底流片多少次才能成功,就没根没底了。

另外流片的费用仅占总体设计花费的很小一部分,大头还在IP授权费,专利授权费和研发人员工资奖金上。

传闻麒麟810研发经费有30亿人民币,还是在拥有大量成熟的自研组件和专利的基础上,若小米想开发一款同等水平的SOC,花的钱只多不少,所以一次都流不了。


研发soc不光光是流片的要大出血,人力和授权也是另一个大头。

基带就不强求了,买一套香农或者X系列外挂吧,对小米来说这是天堑。

首先ARM V8的授权得来一套吧,mali或者powerVR得二选一吧,EDA什么都得买齐吧,一套下来不便宜。

然后就需要雇一大堆资深光头架构师,没日没夜的模拟(这个过程大约需要2-3年),验证过了才能去流片,这一大批人才的薪水也不是个小数字。模拟过了,流片出来不一定能亮,不能亮就得打回去找BUG,找完回来再流片,能亮了,发现有过量不响应晶体管,窝豁,回去再找BUG,再流片。

也就是说,按照小米的技术能力,流三次几乎是不可避免的,毕竟只有华为苹果三星敢说流两次甚至一次就能搞定。

总不能学发哥用只比7nm差10%(???)的12nm做冉冉中国芯吧。。。。肯定是7nm啊,问题是7nm流一次片......保守几千万刀,接近小一E

5E想烧一块SOC出来,还是先想想够不够那一千多个电路设计和工艺专家三年的工资吧。

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别说什么12nm只比7nm差10%不到好不好,7nm的能效比那个14nm脱胎的12nm至少强40%,

990上的两个满规格超大核A76,跑2.86,跑SPEC06整数1.82W,浮点2.38W,MIX2 2.5W(均为单超大核),geekbench4单核3900多核12000,曼哈顿离屏118帧功耗不详,5G版本是EUV+,保守估计能再降5%的功耗。

G90T上的A76什么规格不清楚,跑2.0,跑MIX2 1.85W,其他不详。GEEKBENCH4单核2576多核7700,曼哈顿离屏48帧功耗3.5W。

总的来说,7nm下的A76相比起12nm下的A76,可以达到的性能提升了将近85%,功耗却只提高了30%,810的2.3的A76跑mix2只有1.33W,(这个GDX真的是冰麒麟)考虑到2.86对2.0的频率提升导致的能效曲线大幅下沉,如果把990的A76降到2.0跑MIX2,功耗应该只有1.1W甚至更低。

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12nm只比7nm差10%,当奥斯迈尔砸EUV是为了砸著玩吗。


晶元成本主要由流片费用、IP授权购买费、自研部件费用、高通专利费、研发工程师工资奖金等5部分组成。

1.流片费用

澎湃二代肯定不会像澎湃一代那样继续28nm了,我们按目前市场上主流的手机晶元,高通/麒麟/apple 7nm工艺来看~

7nm FinFET工艺流片费用约3000万美元(参考麒麟990流片费用,约合2.1亿人民币;麒麟990处理器正在用台积电7nm Plus EUV的工艺制作(第二代7nm工艺更加成熟,加入了EUV紫外线光刻技术),仅流片费用就高达3000万美金。

和其他答主给出的流片2次是一样的。

2.IP授权购买费

手机晶元至少需要购买ARM最新的Cortex-A77 CPU、Mali-G77 GPU授权吧(要不性能落后太多),其他小的模块也要购买,如音视频编解码器、还有DSP(独特的微处理器)、NPU(嵌入式神经网路处理器)等。(如华为海思麒麟970、980晶元获得了寒武纪NPU的IP授权)。

甭管4G还是5G基带,老老实实买高通的,也不指望和CPU集成到一起了,一句话,搞不定~

按小米手2000万只销量算,也就2000万颗,各种IP授权购买费按每颗40元算,这大概8亿。单ARM CPU授权一项,每次约1亿美金。

3.自研部件费用、高通专利费、研发工程师,上面钱都花完了,那还不如去买高通手机直接去做手机,也不要说华为海思晶元是公版架构了(麒麟990是买的ARM Cortex A架构)~


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