你们认为长生不老,会在2XXX年实现? 且现在已经在什么水平,为什么会认为2XXX年就会实现?


如果题目所指的「长生不老」表示「寿命极其长或没有自然寿命限制,身体不会衰老」,我不认为需要等到2XXX年:由于海拉细胞不被认为有严格的世系,人的长生不老在公元1951年就已经实现了[1]

「保持人的形态的长生不老」并不是人们追求的,「保持自我意识的长生不老」则可能在公元2045年到2075年实现。

和我们一起生活在地球上的许多生物看起来已经实现了长生不老

  • 生活在南极罗斯海[2]的海绵物种Scolymastra joubini没有表现出自然寿命限制,某些个体的年龄估计在15000岁[3]到23000岁[4]。在过去几万年里罗斯海的海平面变动规律下持续存活超过15000年是很困难的。
  • 在目前测得了确定的年龄、保持成体状态的活植物里,最老的是地中海的一摊大洋海神草,其克隆群体的大量叶片测得10万岁[5],估计其从连接在一起的地下茎里伸出了约一亿丛叶片。如此明目张胆地生存了10万年的有机体,让人们质疑过去关于生命的许多看法。
  • 长期观察显示绿水螅的死亡率和繁殖能力与时间流逝无关[6],其死亡主要来自意外。它被人为打碎或氧化损伤后在适宜环境里可以自己修复。
  • 灯塔水母[7]Turritopsis nutricula是人们发现的第一种逆转自身生命周期的生物。其性成熟个体能从水母型重返水螅型而不死亡,此能力亦可见于同为灯塔水母属的另一物种Turritopsis dohrnii(其实由于外观和能力相似,二者一开始是被分类混了的,在人类对它们感兴趣并进行基因分析后才拆分)。
  • 一些人错误地传播「灯塔水母返老还童只能进行一次」的模因,其实在日本的实验室里它们已经循环了9~10次,世界纪录为14次[8],没有发现任何能力降低的迹象。
  • 还有人传播「灯塔水母只能在实验室里返老还童」的消息,其实这是因为在自然环境里追踪观察它们过于费力。

灯塔水母通常3个月重启一次,重启过程需要48小时。在实验室里可以用针戳它来诱发重启,平均而言需要戳200下。

你要人们在野外如何追踪一边下沉到深水中一边再生、时间窗口只有两天的透明物体呢。在我们通过捕捞、污染等手段让大海梦回寒武纪的前夜,灯塔水母已经跟随人类轮船的压载水扩散到全世界的热带海洋和温带海洋。
  • 刺胞动物门有其它物种具有和灯塔水母类似的能力[9][10]

海月水母的碎片或看起来衰老死亡的个体(实则有部分细胞仍生存)可以再生为水螅体,再成长为水母体,这也是明显的逆转生命周期。我国研究人员已经多次观察到被打成碎片的海月水母[11]可以从混杂的有机垃圾中自我修复,并在渤海一些水产养殖设施上发现了海月水母的大片繁殖区域。海月水母的完整生活史是一个复杂的循环结构。多种水母都能做到这样的事情。

粘孢子虫是满足一些人幻想的「全身都是癌细胞的生物会长生不老」之朴素理念的多细胞寄生生物。它们的细胞大抵严重缺失抑癌基因,但是可以分化和配合而不是胡乱增殖搞死自己。有些学者怀疑它们压根就是古代刺胞动物身上的癌细胞独立出来形成的物种[12](多倍体西瓜激怒,海拉细胞欢喜),但这在演化上非常困难,这种东西本身也难以找到化石证据,目前没说服力。

通过对上述生物个体、细胞、亚细胞结构进行观察·研究·实验,可以认为:

  • 许多动物没有随著时间流逝而损失生存能力,可能没有自然寿命限制;
  • 多种刺胞动物可以逆转生命周期、高效地修复身体,可能没有自然寿命限制;
  • 并无科学技术支持的生物可以在自然环境存活万年、十万年而未被一切随机因素杀死。

但是,上述生物和人类的差异很大,模仿它们来「让人类保持人形并长生不老」仍然非常困难。

不止提供理想的适宜条件,还允许人类插手帮助的话,许多植物也能加入上面的列表。例如银杏的干细胞活力不随时间而减弱,给它寿命限制的不是细胞分裂能力,而是材料的机械性能:长得越来越粗和高的老树受体内木质化细胞和地球引力的影响,在输送水和营养物质上日益困难。人类可以帮它们移除适量的死细胞。

  • 在人类不插手的情况下,已经确认北美洲有一棵松树已经生存了4852年(仍然活著),巨型颤杨「潘多」已经生存了至少八万年(地下根系是连接在一起的,地上的每一根树干的年龄约130岁,但目前趋于机械极限)。
  • 龙虾的体细胞也可以长时间地替换,在自然界里,最大体型的龙虾保有旺盛的繁殖力,但往往死于蜕皮困难,其中一部分不再蜕皮但还是会死于外伤和感染。人类目前很不擅长帮助龙虾,毕竟它比植物那点分生组织复杂和脆弱太多了。

我们已经知道上述生物使用的机制:

  • 通常是靠干细胞或体细胞转分化去修复身体,可以充分替换衰老凋亡的体细胞并充分克服自身积累的变异。
  • 粘孢子虫则是体细胞丢弃多种抑癌基因,在能无限分裂的同时还能分化、互相合作而不癌变。

此外,一般而言原核生物没有老死的概念。在理想条件下,细菌二分裂在均等分裂时产生的两个个体都被重置到完全的状态。在有压力干扰的情况下,非均等分裂会导致只有一个个体被重置,另一个较小的个体积累了损伤并趋于死亡,这应当算意外事故致死。即使认为原核生物在分裂时消失,它也可以长期不分裂,在地球地下深处找到的一些细菌可以持续千年不分裂,乃至在深海发现的一群细菌已经生存了约1.105亿年;新墨西哥盐湖里找到的2.5亿年前的细菌孢子在实验室里苏醒[13]

如果你相信病毒是生物、以保有感染力作为它还活著,那在零下十摄氏度的冰里保存的病毒颗粒可以一直维持感染力。

上述地球生物总归会在承受一定限度的物理伤害后死亡,可以被其他生物捕食、患病而死、接触有害物质后中毒死亡等,个体数并不会撑爆环境承载力,没有自然寿命也并未影响它们进行出芽繁殖、有性生殖等去随机突变,对演化没有特别的不利影响。

  • 用现代技术处理,从人体内取出的癌细胞可以一直培养下去,并无寿命限制,例如海拉细胞系、Jurkat细胞系、A549细胞系、BT-20细胞系。从人体内取出的干细胞也可以培养并分化成新的组织。人也可以用药物与病毒将一般细胞转化成不死化细胞系。既然地球上存在粘孢子虫这样用明显不正常的细胞组成整个身体的物种,癌性不死化对人类来说仍是一条可行的道路。
  • 人类和水螅共享至少6071个基因。
  • 人类和粘孢子虫共享多少基因似乎还没搞出来。

如果你所指的「长生不老」表示的其实是「无论如何都无法被杀死,身体也不会老化」,在现代物理学所知道的范围内,无法死亡的生物具有至少像黑洞一样坚强的身体(且没有霍金辐射),可以自己永远存在下去——极端黑洞很可能具有这样的性质。

显然,我们还不知道如何将人类转变成极端黑洞并保有人的特征,但是在2045~2075年可能达到技术奇点的乐观估计下,这一切都可以被机器智能瞬间建成。

对技术奇点的看法,取决于你个人的乐观·悲观倾向。

你比《奇点临近》时期的雷蒙德·库兹韦尔更乐观的话,现在应该会觉得这事一定能提前,不需要等到2045年了。

你和库兹韦尔差不多乐观的话,他描述技术奇点时强调的是人类历史的断裂,那之后的状况不可预测。在超人工智慧降临而且没有消灭人类的情况下,人类的飞升大概还是会有一些年的延迟。当然,到了这一步,在2075年之前完成是有把握的。

但要是你注意到他在2001年预测的多个图表里的曲线对准的年份,对他的预测的准确度就会有一定怀疑了。

你支持雨果·德·加里斯的观点的话,技术奇点在2050~2090年实现应该没问题,他认为超人工智慧的智能程度可以达到人类的1E24倍。

比他再悲观一点,那2100年之前就没什么空间了。

至于谈现在的OO如何如何XX如何如何所以OXOX的,那都不用看。人类基因组计划需要100年就是这帮家伙说的。

参考

  1. ^海拉细胞系(HeLa)是最古老的不死化人类细胞系,源于1951年10月4日死于癌症的美国黑人妇女海瑞塔·拉克斯的子宫颈癌细胞。它是由人乳头瘤病毒18型转移部分基因诱发癌变的子宫颈细胞,在培养基中表现为上皮样的附著细胞。它拥有维持端粒酶活性和端粒长度的能力,以病毒转入的基因突破细胞周期限制,生长分裂迅速,在适宜条件下可以自行繁殖、散布,有时会污染实验室的其它细胞培养物,也可侵染免疫功能缺损或低下的生物体并致癌。虽然容易培养,但其细胞密度过高,也容易出现形态改变和细胞死亡。 海拉细胞的染色体趋于非整倍,通常有76~82条染色体,其中22~25条异常复制染色体是其标志性特征。大量的复制错误积累使其基因组与人类基因组有诸多差异。 学者Leigh Van Valen将海拉细胞列为新物种,学名为Helacyton gartleri。大部分学者对此并不认同,他们认为海拉细胞的核型不稳定、缺乏严格的世系,不符合单细胞无性繁殖物种的标准。
  2. ^水温接近0摄氏度
  3. ^https://genomics.senescence.info/species/entry.php?species=Scolymastra_joubini#
  4. ^https://epic.awi.de/id/eprint/26613/1/BerPolarforsch2002434.pdf
  5. ^https://doi.org/10.1016%2FS0141-1136%2897%2900023-8
  6. ^https://doi.org/10.1016%2FS0531-5565%2897%2900113-7
  7. ^动物界 刺胞动物门 水螅纲 花水母目 棒螅水母科 灯塔水母属 灯塔水母
  8. ^后来该个体因台风登陆日本造成水箱故障而意外事故死亡
  9. ^https://doi.org/10.1007%2Fs00227-005-0182-3
  10. ^https://doi.org/10.1371%2Fjournal.pone.0145314
  11. ^引用自厦门大学何劲儒、郑连明的论文 https://doi.org/10.1371/journal.pone.0145314
  12. ^https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674330
  13. ^https://doi.org/10.1038%2F35038060


长生,永生,不老,这是三个层次。


1,长生,既人为手段大幅延长生命,乐观估计最短10年内,30-50年内肯定能做到。

神药雷帕霉素在老鼠身上延寿2009年就实验成功了,最大延长60%。

节食延寿法也在多种生物身上验证过的。

这些手段转化到人身上并不难,人体实验不好做罢了。如果真投入,10年内一定能见结果。

干细胞疗法,端粒酶延长法,克隆器官替换这些算得上中期可预见的靠谱延寿方法。理论都是完善的,问题在于技术问题和癌变问题。

技术问题在CRISPR/Cas9快速发展的今天,算不上大问题,10年内一定能解决。

癌症问题比较麻烦,10年内够呛,乐观看15-20年,悲观看可能更久才能解决。不过我个人持乐观态度,因为不一定要治愈癌症,只要能控制住癌变概率就算解决问题了。

而且也不一定非要解决,毕竟和死亡相比,癌症这种副作用可以接受。

至于远期的,科幻小说里那些义体改造、意识上传什么的,我其实不太看好。有更好的成本更低的方法保留原厂配置,这些歪门邪道就难以推广了。

也许将来会成为某些小群体亚文化的玩法,或军方或高端人群的特殊玩意儿,但普罗大众我觉得不太可能使用。


2,永生,我目前没办法预测。

我在另一个回答里介绍过相关问题。

从生物学上来看,人类有哪些设定不适合永生??

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目前人们知道的永生两大关卡。

第一关,120-150岁的体细胞分裂次数极限(端粒),目前有完整的理论,后面都是技术问题,所以我说30-50年可以完成。

第二关,200岁-250岁的神经退行性病变,目前理论基础都不够。

乐观说,如果运气好,原理简单,可能10年内就能搞清楚原理,比如某些个单基因或单蛋白的问题(比如App)。到时候直接就把这关通过了。

但悲观说,如果运气不好,原理100年可能都搞不出来,解决方案更是遥遥无期。

如果这样,那么全人类延寿到200岁,但不能永生。

而且目前只知道这两大关卡,永生之路上还有没有别的关卡,没人知道。


3,不老。

活得长,但活的没质量,这是没有意义的。

不老在科学界的地位,比长生还要高一点点。

如何让人重返青春,如何让人永葆青春,这是现在科研界的主流,因为可以实际解决养老和医保的问题,多出大批优秀有经验的青壮年劳动力。

相对而言,单纯搞延寿永生研究反而显得不好拿政府经费,因为如果老人不工作活太长,养老体系会崩溃的。

然而,逆转衰老的理论一大堆,现在没有哪个特别占据主流。

方法和药物也一大堆,但没有哪个被证明特别有效了,大部分还是智商税的水平。

如果运气好,说不定明年就有某个新方案被证明有效了。

如果运气不好,可能还要再等几十年智商税。

我目前比较看好干细胞和端粒的方案,30-50年内应该可以成功。

他们的延寿原理就是把身体回复青春,让人再从年轻活一次。如果癌变问题能解决,这个方案可以无限使用,一劳永逸,年轻状态活到脑死。


最后的话:

自然选择没有带来长生不老。

不是不能,而是没必要。

地球的进化之路走到今天,站在一个特殊的时间点上。

从无意识的自然演化,进入有意识的人为进化。

祖先没给我们永生,要靠我们自己争取。


我一直提倡周围的人健身,原因很简单,因为这是一个一分耕耘十分收获的事情。

以前是一分耕耘一分收获,未来和以前是不一样的。譬如某人按照以前的人生轨迹,假如在60岁会得心脏病,无法治愈,很危险。但是如果坚持健身,很可能把最终得这种病的时间推迟到70岁,这时一分耕耘一分收获。但是,按照现在的科技进步,很可能在70岁的时候已经有能力治愈心脏病,而因此延长的寿命会导致有更多的可能等到科技会治愈更多的疾病。这是一个一分耕耘十分收获。

长生不老也是一样,没有任何生物学的定律规定人类不可以长生不老。

任何东西都可以抽象,就像力学里把一个物体抽象为一个点一样,人的本质就是遗传信息,就是一堆编码。人的各个细胞,器官,都是按照编码建造的结果。

我认为lifespan里说的很有道理,一个40岁的妇女如果生一个小孩,那么小孩的编码并不是40岁已经出现信息遗失的编码,而是全新的没有遗传信息遗失的编码。说明人体备份了一份完全没有衰老的编码。这份编码必定存在于人体的某个位置。而如果有方法找到这份编码,并按照它修改表观遗传信息,那么这就是长生不老。

人体并不是玄妙的不得了的,人的眼睛像素早晚被数码相机赶超。人体的一个电子,和宇宙里的任何一个电子都是相同的,其他的分子也一样,彻底被破解是早晚的事。

我保守的估计,我们这代人寿命会延长到150岁,我看到了太多生活习惯良好,坚持锻炼的人活到60岁仍然很年轻,所以不管长生不老什么时候实现,都保持健康的心态和生活习惯,争取活到那一天。


要么自发凋零,要么坐地成神,怎么选?

美剧《矽谷》中,一群智商超级高的码农打造了一款智商更高的软体,这软体具有自我迭代升级的无限潜能,换句话说,这是一种强人工智慧。码农们吓坏了,因为如果让这款软体联网运营,人类将面临随时被取而代之的巨大风险。如果让软体上市,公司将业绩一飞冲天,成为新时代的微软或Facebook,但是为了人类前途命运著想,码农们的领袖又不得不冒著破产的风险把软体扼杀掉。

然而并不是所有的码农都这么有良心这么有人文关怀,总有一天,这种强人工智慧会在市场竞争中脱颖而出,到那时,人类将整体沦为刘慈欣《赡养上帝》里失去了所有用处的老头老太太们。这些曾经孕育了人类文明的「上帝」们,在巨大的宇宙飞船中安逸的度过了亿万年后,早已放弃了当初那种拼搏上进的动力,也忘记了曾经熟练掌握的知识和技能,到头来因为都成了无用之人,而被势利眼的地球人集体唾弃。

不出意外的话,强人工智慧必然会出现,随著纳米科技和量子计算机的突破,这种技术爆炸的奇点可能在2045年左右就会出现。届时,借助比最聪明的人类还要聪明无数倍的人工智慧的力量,人类将有可能穷尽宇宙所有的知识和规律,什么可控核聚变、正反物质湮灭,乃至曲率引擎和黑洞发动机等等超级技术也将一一实现,星辰大海的夙愿将全面实现。

问题的关键在于,到时候的人类将已不再有立足之地。因为对于这些超级技术和其背后超深刻的知识规律而言,以人类短短数十年的生命历程和有限的理解力,想要弄懂和运用其中的一部分奥妙都将是不可能完成的任务。

所以才有生命是人工智慧载入器一说,也就是作为碳基文明代表的人类整体上就是为作为硅基文明代表的强人工智慧做嫁衣裳的存在,只能眼睁睁的看著它们去畅游星辰大海,在冰冷的外太空播撒文明的火种。

也许到2045年,人类就将迎来转折点,要么升天成神,要么集体灭绝。而永生不过是其中最不起眼的一个成就和要求罢了。

不过有了可以选择永生的权利,绝大多数人也未必愿意如此吧。毕竟现在的996都已经够让人厌烦的了,一旦永生后变成了无法摆脱的苦役,那还有什么乐趣可言。

现在人们怪资本家残酷压榨剥削,到时候人工智慧更有理由说:不养闲人。

宇宙能量有限,用一点少一点。为了减少熵增,自然是越少的永生者越好。这也就是所谓黑暗森林法则的逻辑。要么从根本上否定「强者恒强、强者说的算」的纯粹功利主义逻辑,要么人类将变成非人。好像没有什么第三条道路。


会不会将来在AI领域会出现一个像数学中的哥德尔定理一样的定理告诉我们强人工智慧不可能实现。所以那些意识上传、机械生命的想法就可以终结了。理论生物学家也会告诉我们高等生物不可能实现永生,不可能实现不患病,只能部分的缓解衰老。在我看来长生不老这种东西简直是胡闹。


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