我承认它很好看,综合来说不失为一部优秀的王道热血漫,但是仅仅从动画的剧情上来讲我觉得也就是很普通的水平,属于那种被用烂了的套路,本以为只是昙花一现惊艳一时,但是我不理解为什么动画完结(可能只是暂时的)了这么久热度竟然还这么高?据说在日本漫画销量甚至远超海贼,剧场版票房大有挑战千与千寻的势头,难道漫画真的有这么精彩吗(我没有看过鬼灭的漫画)?还是说是动画(电影)制作水平远高于其他同类同期番剧呢?欢迎理性讨论


知乎上讨论鬼灭为什么这么火的题也算是日经了,这题估计也没什么人看,随便码点字。

鬼灭这作能火,首先是原作这块非常稳,至少在无限城决战前原作都没有特别拉胯的地方。打斗这块算鳄鱼的弱项,但是一部作品有长处有短处本来就是很正常的,在叙事节奏、人物塑造等方面可以算是达到了优秀的标准,特别是对主角的塑造,单纯不做作阳光积极向上重视亲情三观奇正无比——可以说,炭治郎这人设哪怕你不喜欢他,你也不会去讨厌他。之后动画化,飞碟社逆天改命把原作最拉胯的动作戏这块给补上了,这使鬼灭的TV版整体达到了优秀的标准。

当然如果只是这样鬼灭也不过是优秀作品中的一员而已,鬼灭之所以能火到现在这个样子,主要是因为这部作品「出圈」了。

你问题里也说了,这片剧情上很普通,但是普通也就意味著门槛低。打个比方,一个人要看fate,他必须在最开始的几集接受魔术师、Master、Servant、召唤、令咒等一堆概念才能偷税地继续观看,但是鬼灭之刃不需要,观众们只要知道「男主/鬼杀队是好人,鬼是坏人,故事就是好人打坏人」这么一个概念就行了。这就好比玩DOTA的人数完全比不过玩LOL的,玩LOL的人数又被玩王者荣耀的碾压,你能说后者的游戏性碾压前者么?不能吧,后者的门槛比前者要低更能留住新人才是主要原因。另外一点就是鬼灭的TV版包括剧场版的无限列车,剧情视角基本上一直在主角身上,这一来上文说到的优秀的主角塑造带来了一个很大的好处就是代入感非常强,当观众代入主角视角,就会对剧情上的一些bug和逻辑上的漏洞选择性的无视——哪怕是事后回忆起来会觉得有点怪怪的,观看过程中也很难察觉到这些。

从我国这几年的电影市场我们可以看出,「出圈」的作品的带来的经济回报是巨大,比如《战狼2》让很多几十年没进过影院的人走进了电影院,其中不乏老头老太太,因而获得国内票房冠军,(《战狼2》同样的剧情算不得多优秀,但是门槛特别低,)而鬼灭这边因为TV版引发的出圈效果带来的经济反馈就是漫画销量的提高以及这次的剧场版的高票房。特别是今年,因为疫情的原因,全世界上半年的电影业都非常低迷,类似于管老炮的《八佰》,无限列车同时也承担著为行业回血的重任,所以业界各方在宣发、排片量等方面也下足了功夫,(比如那个天空树联动,蛮少见的,)加上日本人的从众意识,这片票房自然就上去了。当然就影片质量来说这片水平比《八佰》不知道强到哪里去了,连《八佰》都能混个「全球票房冠军」,这片能得日本本土票房冠军也是非常合理的。

总之鬼灭就是占了天时地利人和的这么一部作品,其成功几乎不可能复制,属于现象级作品,这作总体上值得一看,花时间纠结这部作品是不是德不配位说实话真是没啥必要。


剧情故事从来就不是电影动画等影视作品唯一核心。而很多观众会误解这一点。

影视作品是视听综合艺术,镜头语言,剪辑蒙太奇,动作,色彩,音乐,配音等综合因素影响一部影视作品质量和观感。

想看剧情故事可以直接看剧本,但剧本不等于电影动画影视作品。


剧情普通?用烂了的套路?

恕我直言,题主大人连"王道"这个概念的三分之一的含义,都没弄清楚!

在日式ACG消费市场中,"王道"最基本上意味著「传承经典」。

它经典、它王道,究竟有何德何能,凭什么可以常年,可以代代君临于消费市场的顶端?

在日语中,王道一词具有"事物的正当的进行方式,正确的道路。没有缺点与弊端的方法、手段",大致含义不脱离汉语中的"王道"。也就是说,王道意味著「深得人心,众望所归」。

所以,王道是指"正道"、"阳关大道",而非"旁门左道、歪门邪道"。

题主又说「鬼灭是王道」,又说「鬼灭属于被用烂了的套路」,在我看来完全是自相矛盾!排除掉流行因素,"能被用到烂的经典套路"意味著它是在消费市场广受认可的套路。经典是传承性质的,都是祖祖辈辈传承下来的,鬼灭也不例外。

但王道绝对不是"破罐子破摔",而是"传承经典,开拓创新"。

只是模仿经典作品,把经典套路当模板拿来用是没有出路的。不说别的,就少年漫画这个范围内,称得上是"王道剧情"的作品,非常的多。但并没有泛滥成灾是因为市场竞争将一部分"并不优秀的作品"淘汰掉了。

「王道是一柄双刃剑」。继承先人的智慧,同时也意味著你要收拾先人留下的烂摊子。

身为王道的继承者,你可以享受到先人的庇护,同时也意味著你会活在先人的影子里,甚至有可能永远的成为经典的陪衬。

所以,成为优秀的继承者的必要条件是"善学擅用,进一步完善传统文化,从而青出于蓝胜于蓝"。

从这角度来解释,也就是说《鬼灭之刃》的成功离不开继承传统文化,并进一步完善传统文化,同时也达成了青出于蓝胜于蓝。

1、鬼灭之刃继承了哪些传统文化?

2、又做了怎样的进一步完善?

3、在哪些方面算的上是青出于蓝胜于蓝?

1、鬼灭之刃是一部剑剧题材,剑剧是王道题材,但动画作品较为稀少,日剧较多。

其中称得上是典型的剑剧动画是《浪客剑心》。剩下的什么《无限之住人》《薄樱鬼》《刀使巫女》等等,都不成气候。《死神》《犬夜叉》等,算得上是剑剧的亲戚,实际上只是拿著刀乱放魔法、超能力的异能系战斗漫画,剑剧成分甚至比不上《银魂》,银魂中有很多设定都基于剑剧的,例如:武士文化、废刀令、幕府、将军、柳生家、新选组、攘夷志士、鬼兵队等。《银魂 红樱篇》主打的就是剑剧风格,所以出了剧场版,甚至真人版电影中也有关于红樱篇的剧情,但《银魂》本质是搞笑漫画。《海贼王》也融入了剑剧文化,索隆三刀流、剑豪、名刀、和之国,甚至索隆的战斗系本身也融入了剑剧的风格。所以,只是国人不了解,剑剧文化在ACG的渗透性是很强的。

2、鬼灭之刃进一步的完善了剑剧漫画的视觉效果(动画通用)。

先给不了解鬼灭设定的人讲解一下,鬼灭剧中的剑术设定「全集中呼吸」。鬼灭中也分剑术流派,例如:水之呼吸、雷之呼吸、兽之呼吸。每逢剑招登场,读者就能看到水、雷、火等自然现象,这些自然现象并不是超能力、魔法、异能,而是视觉效果!实际上并没有水。也就是说,流水般的剑击、雷鸣般的剑击,只是剑击,不是异能!就算起火了,男主角也不能砍出水来灭火。

这设定令很多中二病少年都大失所望,觉得完全不够炫酷,徒有虚表,并没什么卵用。从少年漫画读者的角度来说,此类看法似乎没有错。

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但是,《鬼灭之刃》它其实并不是一部纯粹的少年漫画,而是少年漫画与剑剧的完美结合!同时继承了少年漫画与剑剧两种传统的王道作品。剑剧题材的招牌始终是「血风剣戟」,看点是剑、剑击、剑术,而不是异能。鬼灭不是一部融入了剑剧文化的少年漫画,它是一部战斗系少年漫画的同时,也是仍然还是一部合格的剑剧。这是鬼灭内走出少年漫画,进入大众市场的决定性因素之一。

3、所以说,全集中呼吸是结合了少年漫画与剑剧,两种文化的特色的一个神一般创作思路。也能从此处看出鬼灭的作者「吾峠呼世晴」对剑剧文化抱有著非比寻常的喜爱。就结论来讲,这份喜爱之情与日国大众产生了强烈的共鸣。

小结,《鬼灭之刃》这部剧,做为王道的继承者,与同代的作品与作者比较,它是非常优秀的。跨代就免不了情怀的墙壁,一介新秀跟老前辈们比德高望重肯定是自杀行为,各位大师级矜持了半辈子,还能没有点倚老卖老的资本与权利吗!刨去主观偏见,就客观事实来讲,鬼灭的销量达到了大师级作品,这就足够了,这就是读者对一个新秀漫画家的最大的肯定。

日网考察,历代漫画销量排行榜。

(下列为个人随意筛选的一部分内容。注意:同名次按年代先后顺序排列)
1、海贼王(1997) 约4亿7000万部
3、龙珠(1984) 约2亿6000万部
4、火影忍者(1999) 约2亿5000万部
5、名侦探柯南(1994) 约2亿3000万部
8、灌篮高手(1990) 约1亿2000万部
8、死神(2001) 约1亿2000万部
8、鬼灭之刃(2016) 约1亿2000万部
11、铁腕阿童木(1952) 约1亿部
11、哆啦A梦(1970) 约1亿部
11、棒球英豪(1981) 约1亿部
11、北斗神拳(1984) 约1亿部
11、JOJO的奇妙的冒险(1987) 约1亿部
11、金田一少年事件簿(1992) 约1亿部
11、进击的巨人(2009) 约1亿部
18、第一神拳(1989) 约9600万部
19、海螺小姐(1946年)约8600万部
21、刃牙(1991年)约7500万部
23、全职猎人(1998) 约7200万部
23、浪客剑心(1994) 约7200万部
25、足球小将(1981) 约7000万部
25、钢之炼金术师(2001) 约7000万部
25、妖精的尾巴(2006) 约7000万部
29、王者天下(2006) 约6600万部
31、网球王子(1999) 约6000万部
32、银魂(2003) 约5500万部

不知道你们看了以后有没有发现一个问题,就是2000年以后,几乎没有销量过亿的漫画。应该只有《死神(2001)》《进击的巨人(2009)》《鬼灭之刃(2016)》。

死神虽然赶上了21世纪,但实际上它应该算是跟《海贼王(1997)》《火影忍者(1999) 》同代的作品。销量虽然有一定差异,应该也算的上是平成前期的少年漫画三巨头。《名侦探柯南(1994)》则走出了少年漫画,进入了大众的视野,成为了国民级的作品。

而称霸平成后期的两部作品《进击的巨人(2009)》《鬼灭之刃(2016)》,巨人的作者 谏山创(1986年、男性漫画家,被称为天才)、鬼灭的作者 吾峠呼世晴(1989年、推测为女性漫画家,被成为鬼才)。并且,这两部作品都是他们的第一部连载作品。这两部作品能大卖,显然并不是什么巧合。

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当年,小学馆为对抗《金田一少年事件簿》在侦探漫画领域里压倒性的优势而推出的《名侦探柯南》,两者平分秋色,避免了金田一垄断推理题材的消费市场。OP、NARUTO、BLEACH销量如此之高,是因为它们协力垄断了少年漫画的消费市场,一般的漫画家根本无法与其竞争。所以平成后期巨人与鬼灭能脱颖而出,足够证明这两部作品非比寻常的强大。同时,这两部作品的出现还有一个重大的意义,就是新时代的开幕。

为什么巨人与鬼灭能杀出重围?

首先,能考虑到的是读者换代问题。日系ACG文化日新月异的发展,受到消费群体的口味变化的影响,随著时间的推移,消费群体逐渐换代,消费者的需求也随著现实生活而改变,口味不断变化是无可避免的。巨人与鬼灭能大卖,意味著这两部作品在真意义上命中了当代人的口味需求。

那么,为什么鬼灭的热度如此的突然?

前面说了,一方面因为在垄断市场的恶劣生存环境下,同代作品的竞争愈发激烈,会无情的埋没掉成长型的作品。鬼灭早期的销量并不高(同代作品中还算可以),被说成剧情拖拉,十二鬼月篇与前期伏笔起了冲突,有很明显的被删减缩略的痕迹。毕竟作者只是新秀,如果编辑部要求删减,也根本拒绝不了。动画版等大力宣传,让鬼灭进入了大众的视野,接著就一路爆卖到1亿部,简直就是飞上枝头变凤凰。

很多人对鬼灭的认知,明显有误区!

鬼灭身为少年漫画,它的消费群体是相当有限的。但鬼灭身为剑剧,它的潜在消费群体是极其庞大的,甚至不分男女老少。听说,鬼灭在日国的儿童群体也有流行的趋势。女性粉丝的比例更是大的惊人。故事设定简单明了,剧情内容通俗易懂,零门槛,这是它能在大众市场走下去的原因之一。正是因为它普通,它不搞乱七八糟的复杂的设定,所以他才能被相当于门外汉的大众们所接受。

《鬼灭之刃》更是一部倾向于日本国内消费市场的作品。

富含各种日本传统精神文化,例如:大正文化、武士文化、妖怪文化、剑剧文化、和服文化、物哀文化、浮世绘等。文化底蕴如此深厚,同时又能被大众所接受的漫画作品极其的稀少,这也是鬼灭成为奥运年大看板的根本原因(虽然奥运延迟了)。

文化差异并不是你可以随便侮辱优秀作品的理由!

换位思考,如果有一群压根不懂中华传统文化的外国人,侮辱四大名著"德不匹位",我们也同样接受不了。日国人想借奥运这个机会让世界各国人了解一下日本文化的魅力,这是人之常情。所以,鬼灭成为了一部值得他们引以为傲的作品。

希望,下一次中国奥运时,国内也能制作出一部像鬼灭这样的,以弘扬本国传统文化而受到认可,既在国内不分男女老少获得现象级人气;又能在诸外国,受到异邦人的热烈喜爱,能称得上是祖国荣耀的作品,我就心满意足了。

以上,感谢阅读。

最后附上一个笔者自己制作的鬼灭AMV。

【鬼灭之刃AMV】Kimetsu no Yaiba - 梶浦由记夏尔洛瓦的视频 · 1251 播放

又需要一部给不看动漫的人看的动漫了


我就是刚出来没看

后来才去看的

刚出来的时候寒假我看了第一集

听说很好看嘛

然后 啧

画风很迷 操作很迷

男主的造型很迷 以及人物对话也很迷

我个人感觉非常的中二以及尴尬

而且我觉得设定也太

食人鬼 带妹男主

直到全两天太太太无聊了 又去看了一下

看了第二集。还是很尬。我忍了。接著看。

后来

哇好好看啊!

那两个小徒弟好好看啊!小兔子和什么的

啊我喜欢

再看再看

啊善逸我好喜欢啊 怎么这么可爱啊

我喜欢

啊剧情好精彩啊 我喜欢

因为前面两集不好看 后面上头。

于是 听说好看,原先觉得不好看的人再去看,诶 ,好看诶。


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