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这是属于贴吧营销的问题，我不打算赞同贴吧的任何看法，仅仅表达我个人的观点。回答者 @健鸽 已经丧失对马克思主义的全面性认识。我不是退休工人，我没有时间，仅仅不打算展开去讲，仅对 @健鸽 其不合理之处进行指摘。马克思主义十分庞大又足够精炼，使得它十分容易引起主观上的偏见而丧失人们对发展性的了解。

  1. 资本论早已超越时代。我不知道单单点名蒸汽时代有何用，资本论中的所有理论，中国主流期刊一直都在使用发展，而国外对于马克思理论的发展和修正也一直没有停止过，因为针对很多问题资本论都能给出十分恰当而便于理解的模型，同时针对资本主义根源性问题，比如周期性危机，庞氏骗局，都是理解的十分独到。最近比较流行的虚拟市场，中国主流媒体杂志几年前就开始陆陆续续发表关于这个新兴市场的资本论描述，在部分修正的情况下，资本论的描述已经得到国外国内广泛认可，这是实际情况。同时我不觉得资本论中对于剩余价值以及劳动关系的描述过时了，这些问题依旧存在，只不过马克思主义引导下这些问题已经被缓解了而已。
  2. 科学系统不是由抽象和量化组成的，而是演绎和归纳组成的。这两者十分不同。首先， @健鸽 的描述陷入了其主观描述的片面性，并为其片面性的自洽做出了更加片面性的欺骗，这是我最在意的地方。抽象和量化本身就是过分静止的观点，而演绎和归纳才是真正推动科学发展的当代科学哲学史的描述。其实这个问题很难说清楚，但是幸好他举了个例子，我才得以借用他的例子达到共同语言。首先，三定律中是有纯粹定性的第一定律的（其实第三定律也是某种定性的定律），这就明显不是所谓的抽象加量化。其次，定律这种东西，本来就是演绎归纳最好的体现。定律之所以为定律，就是因为可以确定推导出一般规律，并且确定实际情况。马克思主义一直在发展，同时对于实际情况都能在略微修正下保持高度自洽，同时推导出未来发展情况。这点国内主流杂志做到最好，同时国外针对根源性问题，一般也是采取资本论为基础学说，可能还带上微观经济学系列学说，也没见所谓「蒸汽时代局限性」「细胞学说局限性」。而且，现在是改革开放时期，你讲空想社会主义是要干什么，我们又不是搞空想，而且马克思资本论也不是空想，里面根本不能推导空想主义。其实，资本论就是对抗空想主义的，指导工人阶级的学说。
  3. 马克思主义的剩余价值不是谬误，剥削确实存在。请认真读读资本论对于剩余价值的哪一章描述，我相信你并没有读过资本论原著。剥削体现在压低工人发展质量和生活质量，扩大必要劳动时间，以及生产资料强行占有等方面，这些情况至今依旧客观存在。而不是所谓委托制。我觉得委托制就好像是诱骗一般，在马克思主义出现前，没有学说可以指导工人，一系列学说，包括委托制的说法，都是当时用来欺偏心智不成熟的工人，其实这种说法等同于强奸。这个说法早就过时了，没人会再拿出来了，这个唯心的学说早就不能解释剩余价值和生产资料私有化这些客观存在的情况了。
  4. 对不起，我不是针对谁，我建议@健鸽 你的无知占用我近40分钟时间，请你回去认真客观的读读资本论以及补充你对科学的科学哲学发展观，然后，我不知道在至今学术界以及在全球销量至今无法撼动的资本论，怎么到了你那里，就成了过时的学说了，我觉得有些实际的情况是不能故意无视，当然这包括你的无知。

《资本论》导读，http://www.loong.cn/z/guide_to_zbl_2.html

大家好，我是中国人民大学哲学院的雷思温。哲学不但在于不断为人生提供一个标准的现成答案，更在于它重新让不成问题的观点成为问题，在看似确定的地方提出疑惑，因此我也更愿意将哲学比作是林中的小路，我们可以想像有一片茂密的森林，在其中有各种各样的蜿蜒曲折的小径，因此，哲学充满了各种各样的可能性，它塑造了各种各样的生活方式，哲学从来都拒绝给你提供一个标准答案，所以哲学就是让我们自己在思想的森林之中去真正开始寻找答案，并且鼓足勇气去面对未知的历险和旅行。今天我们来聊一聊怎么理解马克思的资本论。


为了所有人的平等权利

图片

马克思与恩格斯


工人阶级革命有两种路线，渐进式发展社会主义，或暴力革命派。但二者都视马克思为官方哲学来源。


相比于重视理念的黑格尔，马克思认为物质决定意识，人通过实践活动，主要是劳动，才能认识世界。这是与黑格尔的巨大差别。


劳动之外，马克思思想的另一个关键词是资本。资本能够自我增值，寻找利益最大化的机会，劳动者不受资本家关心，劳工价值被日益贬低。


无产阶级需要解放自身，取代资产阶级，形成政党并取得武装力量，最终实现共产主义，类似黑格尔提出的历史终结。


——知识延展——


马克思对哲学的最大贡献是将实践概念引入哲学，使哲学同现代无产阶级（工人阶级）的解放联系起来了，将这个哲学彻底运用于社会历史领域导致了唯物史观的产生，在唯物史观的指导下，马克思分析和研究了资本主义社会的经济基础从而发现了剩余价值，指出无产阶级同资产阶级的阶级斗争必然导致无产阶级专政，而这个专政又是从资本主义到共产主义的过渡、演变而来。

一般认为，马克思的哲学在他所处的时代并没有绝对的影响力；但就在他过世几年后的 19 世纪末，随著资产阶级世界的普遍危机的加剧，马克思哲学迅速传遍各地。建立资本主义式的福利国家成为欧洲先进国家政经改革的趋势。

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编辑于 2019-06-24继续浏览内容知乎发现更大的世界打开Chrome继续健鸽健鸽最先介绍正在中国发生的意识形态大革命

为资本论吧而作

千万不要迷信《资本论》。《资本论》是蒸汽机时代的产物，那个时代自然科学的主要成就仅仅是能量守恒、细胞学说和进化论，那个时代，空想社会主义思想体系尚未获得充分发展，那个时代哲学的最高成就只能是抽象质性定律阶段的辩证唯物主义哲学，因此，马克思在那个时代也只能根据抽象质性定律阶段的辩证唯物主义哲学来创建抽象质性定律阶段的社会科学。

然而，任何完整的科学体系都是由抽象质性定律与具体量化定理所构成，只发现了抽象质性定律而未发现具体量化定理的科学不但是不完整的科学，而且是不能用来指导具体实践的科学。例如：抽象的作用反作用定律不能用来计算具体物体的运动状态，f=ma这一具体量化定理才能用来计算具体物体的运动状态。马克思创建的社会科学既然是只有抽象质性定律而无具体量化定理的社会科学，那么，马克思对任何具体社会现象的任何具体认知都不可能有任何具体的科学根据而必然成为猜测和空想。所以，马克思对社会现象的认知只是在抽象的意义上是科学的，而他对任何具体社会现象的任何具体认知只能都是猜测和空想。

既然如此，马克思的《资本论》中只有对商品价值和价格的抽象分析、对资本主义社会的抽象分析才是科学的，而他对商品价值和价格的任何具体认知以及对资本和资本主义社会本质的任何具体分析只能全部都是错误的。马克思不但创立了初级的、抽象质性定律阶段的科学社会主义伟大理论，同时也创立了全新的空想社会主义理论体系、把人类的空想社会主义思想体系发展到了最后的、具有科学表象的、完全错误的终极阶段。所以，马克思的社会理论只能是抽象科学、具体空想的社会理论。

二十世纪以来新自然科学革命的成就远远高于马克思时代的自然科学革命的成就，二十世纪以来的工业、技术革命的成就也革命性地超越了十九世纪的蒸汽机革命，二十世纪以来，人类的社会实践也获得了革命性地深入发展，社会主义运动在一个世纪中所积累的丰富的正、反布两方面的实践经验更是远远超过了马克思时代。所以，辩证唯物主义哲学在当代必然地发生了一次深刻革命，辩证唯物主义哲学的具体量化定理体系——辩证唯物主义整体科学必然地在当代诞生了，辩证唯物主义哲学终于在当代发展成为了由抽象质性定律与具体量化定理所构成的完整的科学。运用新生的辩证唯物主义整体科学来重新研究人类社会，总结社会主义运动一个多世纪的实践经验，特别是总结中国社会主义运动的丰富而完整的实践经验，必然地发现了社会科学及科学社会主义的具体量化定理体系，使社会科学及科学社会主义理论成为了由抽象质性定律与具体量化定理所构成的完整的科学体系，从而在当代使社会主义于抽象与具体两方面彻底性地由空想转变成了科学。

建立在当代辩证唯物主义整体科学基础上的二十一世纪社会科学已经揭示出：

资本家私人所有制是社会对资本家个人的生产经营责任的委托制，而不是剥削制、商品是由非商品转化而成，即是由用于生产商品的人与物及人力与物力转化而成、商品只有转化为非商品才能进入消费过程，即由交换中的物品（商品）转化为消费中的物品（非商品）。正在用来生产商品的人与物及人力与物力以及交换后用于消费的产品不可能是商品，所以，商品的价值只能是产品在交换过程中的有用性，而不可能是在交换前或交换后的有用性，商品的价值就在于被交换主体用来获得他人产品和把自己的产品给予他人，商品的价值量也只能是交换主体在交换中获得和给予的商品量。任一商品的价格都是此商品的价值量在社会总产品中所占比例的货币表现，而不是此商品的价值量的货币表现。商品的价值是商品生产者之间的社会生产关系，生产力决定生产关系，所以，商品的价值是由人与物所构成的劳动主体的生产能力所创造，工人的智力和体力既不可能脱离物力而独立创造任何产品，也不可能独立地作为商品来买卖，在商品差时交换的货币交换条件下，价值的增值由交换双方交替提供，而不是由于劳动力创造出了比自身的价值更大的价值，工人与资本家之间的价值分配是同一商品生产主体内部的价值分割，而不是不同商品生产主体之间的价值交换。

所以，马克思的《资本论》中关于商品的价值和价格的具体定义、关于资本的定义、关于不变资本与可变资本的划分、工人出卖劳动力的理论、以及只有工人的体力和智力才能创造价值的理论和剩余价值论都是谬误，而不是真理，马克思的这些错误理论并不是科学社会主义的理论基础，而是马克思本人创建的终极形态的空想社会主义的理论基础。

为资本论吧而作

千万不要迷信《资本论》。《资本论》是蒸汽机时代的产物，那个时代自然科学的主要成就仅仅是能量守恒、细胞学说和进化论，那个时代，空想社会主义思想体系尚未获得充分发展，那个时代哲学的最高成就只能是抽象质性定律阶段的辩证唯物主义哲学，因此，马克思在那个时代也只能根据抽象质性定律阶段的辩证唯物主义哲学来创建抽象质性定律阶段的社会科学。

然而，任何完整的科学体系都是由抽象质性定律与具体量化定理所构成，只发现了抽象质性定律而未发现具体量化定理的科学不但是不完整的科学，而且是不能用来指导具体实践的科学。例如：抽象的作用反作用定律不能用来计算具体物体的运动状态，f=ma这一具体量化定理才能用来计算具体物体的运动状态。马克思创建的社会科学既然是只有抽象质性定律而无具体量化定理的社会科学，那么，马克思对任何具体社会现象的任何具体认知都不可能有任何具体的科学根据而必然成为猜测和空想。所以，马克思对社会现象的认知只是在抽象的意义上是科学的，而他对任何具体社会现象的任何具体认知只能都是猜测和空想。

既然如此，马克思的《资本论》中只有对商品价值和价格的抽象分析、对资本主义社会的抽象分析才是科学的，而他对商品价值和价格的任何具体认知以及对资本和资本主义社会本质的任何具体分析只能全部都是错误的。马克思不但创立了初级的、抽象质性定律阶段的科学社会主义伟大理论，同时也创立了全新的空想社会主义理论体系、把人类的空想社会主义思想体系发展到了最后的、具有科学表象的、完全错误的终极阶段。所以，马克思的社会理论只能是抽象科学、具体空想的社会理论。

二十世纪以来新自然科学革命的成就远远高于马克思时代的自然科学革命的成就，二十世纪以来的工业、技术革命的成就也革命性地超越了十九世纪的蒸汽机革命，二十世纪以来，人类的社会实践也获得了革命性地深入发展，社会主义运动在一个世纪中所积累的丰富的正、反布两方面的实践经验更是远远超过了马克思时代。所以，辩证唯物主义哲学在当代必然地发生了一次深刻革命，辩证唯物主义哲学的具体量化定理体系——辩证唯物主义整体科学必然地在当代诞生了，辩证唯物主义哲学终于在当代发展成为了由抽象质性定律与具体量化定理所构成的完整的科学。运用新生的辩证唯物主义整体科学来重新研究人类社会，总结社会主义运动一个多世纪的实践经验，特别是总结中国社会主义运动的丰富而完整的实践经验，必然地发现了社会科学及科学社会主义的具体量化定理体系，使社会科学及科学社会主义理论成为了由抽象质性定律与具体量化定理所构成的完整的科学体系，从而在当代使社会主义于抽象与具体两方面彻底性地由空想转变成了科学。

建立在当代辩证唯物主义整体科学基础上的二十一世纪社会科学已经揭示出：

资本家私人所有制是社会对资本家个人的生产经营责任的委托制，而不是剥削制、商品是由非商品转化而成，即是由用于生产商品的人与物及人力与物力转化而成、商品只有转化为非商品才能进入消费过程，即由交换中的物品（商品）转化为消费中的物品（非商品）。正在用来生产商品的人与物及人力与物力以及交换后用于消费的产品不可能是商品，所以，商品的价值只能是产品在交换过程中的有用性，而不可能是在交换前或交换后的有用性，商品的价值就在于被交换主体用来获得他人产品和把自己的产品给予他人，商品的价值量也只能是交换主体在交换中获得和给予的商品量。任一商品的价格都是此商品的价值量在社会总产品中所占比例的货币表现，而不是此商品的价值量的货币表现。商品的价值是商品生产者之间的社会生产关系，生产力决定生产关系，所以，商品的价值是由人与物所构成的劳动主体的生产能力所创造，工人的智力和体力既不可能脱离物力而独立创造任何产品，也不可能独立地作为商品来买卖，在商品差时交换的货币交换条件下，价值的增值由交换双方交替提供，而不是由于劳动力创造出了比自身的价值更大的价值，工人与资本家之间的价值分配是同一商品生产主体内部的价值分割，而不是不同商品生产主体之间的价值交换。

所以，马克思的《资本论》中关于商品的价值和价格的具体定义、关于资本的定义、关于不变资本与可变资本的划分、工人出卖劳动力的理论、以及只有工人的体力和智力才能创造价值的理论和剩余价值论都是谬误，而不是真理，马克思的这些错误理论并不是科学社会主义的理论基础，而是马克思本人创建的终极形态的空想社会主义的理论基础。

没看过，不看好，不打算成为会员

建议的话……理智一点，现实一点。

虽然我觉得没什么用……

——爱国者吧 老会员敬上

喜欢呀！我是会员，吧内各界人士互相讨论学习气氛极好！

2018-4-29资本论吧值得纪念的日子

资本论者数(会员数)突破15000！

新时代进入保卫资本论时代！！！

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