太平洋汽车网报道:

日前,法拉利官方正式发布了旗下首款量产插电式混合动力车型——法拉利SF90 Stradale。该车搭载3.9T双涡轮增压V8发动机+三电动机组成的混合动力系统,其最大功率为735kW(1000PS),官方0-100km/h加速时间2.5秒,0-200公里加速仅需6.7秒。它的诞生标志著法拉利已正式开启电气化时代。


本来没打算写法拉利,因为这牌子太高端了,在知乎认反而就没什么共鸣。而且这牌子也实在太成功了,绝对超跑第一品牌,从单纯的知名度一直到各条产品线的受欢迎程度都能证明这个牌子无与伦比的江湖地位。但是昨晚SF90 Stradale刷屏朋友圈后,今早又被的看法刷了一下个人的知乎首页,然后他的部分观点我还不太认可,所以我觉得有些看法可以探讨一下。

首先贝勒爷戏虐的说,法拉利新车发的太快了,这一点我完全同意。上市公司嘛,赚钱的确会额外的勤快一点,说法拉利是义大利最勤奋的汽车公司估计连兰博基尼也不会反对。但贝勒爷记得法拉利发的上一个新品是什么吗?法拉利前不久刚发的产量是F8 biturbo,那个车也是中置V8,纯燃油驱动的MR,那个车才是488正宗的继任。

换一句话说,308 -328-348-355-360-430-458-488-F8,这些产品一脉相承,形成了法拉利的一条产品线,这条产品也并不是法拉利一开始就有的,这条产品线的起源其实是不挂法拉利标的法拉利Dino,所以相对于其他产品来说,更紧凑,更注重操控,具备赛车化的车身结构一直都是这条产品线从来不曾背离的卖点。法拉利的人甚至公开都承认,最法拉利的常规产品就是中置V8 MR。

但是,既然都有F8了,那马上再来一个SF90,这明摆著就不是要做一个混动版的F8那么简单啊,要不然的话直接让SF90接班488不就完了么。

所以,我的第一个观点是其实说SF90太重是有点pointless的。我知道,正是因为在法拉利自己的新闻稿里写著这个车的设计灵感来自360,又写了这套三电机系统重270kg,所以让人觉得拿这个车和488比是很正常的。但这两台车根本就是两种完全不同的定位,针对很不同的细分市场。我今天白天特意问了问法拉利的人,他们也确认了这就是一条全新的产品线,而且目前SF90也没有取代非常具有象征意义的V12,但至于V12有没有未来……嘿嘿嘿嘿除了老板和研发部门的相关人员,法拉利的人真的不知道,这家义大利公司就是这么屌。

我觉得 @苏黎世贝勒爷 第二个略显偏激的观点就是以现在3电机布局用270公斤的代价换取220马力收益的做法似乎还不如用拉法的单电机。

这个嘛,我觉著部分原因其实我之前已经说过了,既然SF90在定位上和F8是有差异化的,在性能和调性上其实还是不要过分类似为好。而且我不觉得LaFerr的单电机会是一个好的选择,因为说白了,LaFerr难道不是为了表达法拉利将迎接混动时代而硬上了一套复杂的电机hybrid系统吗?回过头来说,LaFerr也好,P1也好,难道以法拉利和迈凯轮的技术水平就造不出一台速度一样甚至更快的纯燃油车?而且这个问题迈凯轮已经用实际行动抢答了,都不需要用塞纳,675LT,720,哪个都比P1快。所以这是不是表明,单电机混动也并没有高明到哪里去呢?

在超跑们已经真的快到秒天秒地秒空气的今天,我觉得大家的注意力真的已经不在直线最终能多快上来。当然直线大家还是有追求的,但是我觉得这种追求更多有点像超跑们的极速——这是一种自然结果,你技术够好,马力够大,阻力够小,效率够高,直线自然可以快。而SF90的三电机除了带来了更快的百公里加速之外肯定还带来了更快的弯速和更好稳定的操控性啊,何以见得?英文版新闻稿里其实有一段话:

新闻稿的描述其实都是挺模糊的。这段话在我看来意思无非就是矢量扭矩分配啊,而且想怎么分配怎么分配,这弯道能不快么?这操控能不稳么?至于是不是很有乐趣,甚至是不是比传统的燃油MR更有乐趣,那只有寄希望于有机会去义大利试驾时感受感受吧。

但有一点可以肯定的就是,这套三电机给驾驶体验带来的影响肯定大,肯定远远大过新NSX,这是废话,只是NSX实在太无趣了,我开完真的挺失望的,所以拿出来鞭个尸。而SF90,其实从目前公布的产品信息来看,这套三电机真的并不是就能提高一下起步,合规一下排放。而是成为了整合的动态技术package的核心,这就真的很让人期待。

碰瓷完 @苏黎世贝勒爷 我简单说说我对这个车的看法。

法拉利先发制人,在迈凯轮保时捷兰博之前发这么一个车,而不是不管不顾的赶进度发SUV,这种不忘本分的精神绝对应该大声喝彩啊~~~

其实对法拉利这个生意那么好的超跑品牌来说,SF90绝对是一招进了功、退可守的高招啊。法拉利现在有什么隐忧么?其实眼前最大的问题就是前置V12 GT这条产品线性能发展已经真的接近瓶颈了啊。

从456 GT/550 Maranello开始,法拉利把自家的V12旗舰又掰回到FR的路线上,这绝对是一手妙旗啊,这样一来V12就和V8形成了全方位的产品差异化,同时4座和2座V12还能进一步细分化12缸市场,前者传统GT,后者sports GT顺便充当性能旗舰。

但V8涡轮化之后V12的旗舰位置有点难保住,而且关键是车已经快到这个份上之后FR V12真的很难做到操控从容还比MR更快。这10年的法拉利,最难开的就是F12,这车无比锐利的同时也无比敏感,稍有不慎就会上演极其夸张的动态,后面的812虽然是好了很多,但要是马力继续增加,性能再上一个台阶呢?

但法拉利又不好贸然去造一个常规的V12中置,那之前F50、Enzo、LaFerr的客户绝对是要暴跳如雷的,而这些人当然都不是普通人……

现在来一个SF90,性能旗舰可以悄悄过度,靠动力系统的巨大区别也能给传统燃油V12留好台阶。而且先发制人,在一个还不是很确定的细分市场,赚到最多的人口红利,多好啊~~法拉利作为一个形象无比传统甚至于有点保守的超豪华品牌,这一拨张开双臂迎接未来的操作值得点赞。

第一次用手机码那么多字,觉得手指很疼,看来我没有当键盘车神的命。最后贴三张有意思的图,给大家洗洗眼睛。


这个。。。我也没想到随手一写能有一百多个赞,本来只是想发在想法里自己写给自己看的,越写越长就发回答了,有点儿受宠若惊。。。既然后面还可能会有人看到,我就再明确几点,

第一,我说这车不愁卖是指对于他这定位,作为「目前最便宜的1000匹」而且还是「法拉利」,这车肯定是不愁卖的,可以理解为Hypercars动力在Supercars上的下放。但,SF90毕竟是60万欧起的车(而主流超跑是30-40万欧),能卖不是说能卖得和F8或者720s一样多。 另一个回答里 @Douchebag 的角度也是一个意思,他说的是SF90向上提升了超跑的区间(比大牛再高一些),我说的是下放角度,either way这个全新的segment都会对新的法拉利客户有足够的吸引力。可以理解为F8和huracan evo对标,Avendator S和812对标(这俩当然只是价格上,812毕竟是GT只是价格和纸面马力上对标),目前SF90之于Avendator S就等于Avendator S之于F8,即一个马力更大的没有直接竞品但又同为supercars的产品,这不过这次产品多的人是法拉利,之前有人觉得Aventador S愁卖吗?

(注:说句题外话,很多人觉得Aventador或者Aventador S是Hypercars,然鹅并不是,他是兰博旗舰不假,但只是马力更大的超跑,传统意义上是和法家V12的FR GT们对标(当然,只是价格上))

第二,我全篇表达的只是一个20年资深法拉利车迷的一些遗憾,如果搁5年前这个1000匹还能让人激动一下,但到了9012年这个真的不新鲜,况且还是1570kg这个重量的supercars定位的,1000匹真的提不起我的兴趣。当然我说了,具体怎么样还要看靠谱的车评人试驾的结果,当然我希望这个构架这个定位在驾驶乐趣上法拉利依然能给人惊喜(而这是大概率法拉利能做到的(见下)),在此之前只能纸面评价了。

当然,总有人留言说买不起的穷逼不配聊这车,那我也认识买得起而且买过的嘛,您不喜欢我说的那我贴心地准备了买得起的人的观点,看完记得按下Ctrl+W给自己鼓掌,谢谢!

剩下的朋友们大家好,下面您看到的是原回答

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昨天早上醒来看到朋友圈都在被一辆红色的超跑刷屏,那必须是法拉利家又双叒叕出新车了!!

作为会义大利语的我自然要装逼兮兮地告诉你,SF90 Stradale就是Scuderia Ferrari 90 Street的意思!!

Scuderia Ferrari=法拉利车队,90=车队成立90周年,Street=民用街车!

不过。。。这么大胆地用上了SF90 Stradale的名字,难道是为了让人想起这个不靠谱的货?!

还是后面那只不靠谱的车队??!!(此处心疼勒克莱尔一秒钟!!)

然鹅,正如我们下面将要看到的,SF90 Stradale在纸面上和F1没有半毛钱关系,关键连点儿硬核超跑的意思也没有。。。

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今天看到朋友圈都在刷屏SF90 Stradale,我也来说两句。目前我看到的主要都是歌颂1000匹马力,电动四驱,百公里加速2.5秒这些性能参数,却少人关注这车作为超跑高达1570kg的总重,而这是在法拉利(超跑车型)历史上从未发生过的事情。。。

特别声明:以下内容均为推测,也有可能并不准确,但,未来2-3年内可以被法家自己推出的其他产品证实是否正确,逻辑见下。

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首先,作为扛起未来电气化发展大旗的开山之作,SF90 Stradale使用混动是板上钉钉的。究其原因,无非是传统内燃机的潜力已经被挖掘殆尽。大约十年前(2010年),自然吸气发动机的潜力被挖掘干净(注1),而人类又只用了额外不到10年时间,通过差不多两代发动机产品的迭代,就把增压机的极限也全部压榨干净了(注2/3),所以在这个大背景下,混动化是进一步提升性能的唯一途径。

唯一的疑问是,SF90 Stradale到底是继承Lafer纯HEV的衣钵,使用已有的P2电机混动系统(KERS/MGU-K),还是去做重量和尺寸更大,带前轴两轮独立P4电机+后轴P2电机的四驱PHEV。毕竟,不管是从现成构架和零部件的角度,还是更加精简的尺寸及重量,前者都更加符合「传统意义上」法拉利的风格,即即使电气化,也要足够「轻」足够「硬核」,即使电气化,也要保证驾驶乐趣。

现在我们知道,至少在纸面构架的选择上,SF90 Stradale并没有选择Lafer的方向。

说实话,这点是超出我最开始的预期的。直观上按照过去20年法拉利的风格,真的没有理由给SF90背负这么多额外重量(做PHEV),退一步看,就算是因为排放的压力要做插电,为什么不是保留Lafer布局直接把电机加大到220匹,然后再把电池搞大一点儿?尤其是考虑电机的功率那么小(三个电机一共才220匹),其实没有完全发挥出这个构架的优势(目前这个构架前轴能承受的动力在单轮150匹,出弯会更快)还要承担packaging不够紧凑的问题。两种不同的选择里外里至少要差出100多公斤的重量,如果用之前最符合外界对法拉利认识的方式(HEV且一个220匹P2),增重150公斤上下是合理的,但目前这个增加的重量是270kg,对于法拉利硬核车迷来说,这真的是不可接受的。。。

当然横向比较这车性能肯定是没得说的,比如官方表示SF90在Fiorano比Lafer还快一秒,但问题的关键是它不快才奇怪。。。虽然重达1570kg,但根据之前无数具备e-前轴车型的实际表现来看,重量对于直线加速的影响至少需要到150-200km/h才能开始显现,而对于绝大多数赛道和路况,这是完全可以忽略的。在达到这种速度之前,纸面上同样接近1000匹的Lafer会因为低扭(自吸)和抓地力(后驱)的巨大劣势而被SF90轻松吊打。。。(注4)

所以这个车的问题就是很快很快,但它其实应该更快,并且,操控上承担了原本不属于法拉利的很多重量。

关于这种超过1000匹的Hypercars动力部局的取舍问题,之前我在想法(错过了EP9在GT的圈速预测,为了在以后不…)里也系统说过,简单来说就是选择低速出弯抓地还是选择高速加速及操控灵活性的问题,显然,SF90选择了前者,所以问题就在于SF90 Stradale能够在这个纸面上并不利于传统法拉利驾驶乐趣的布局下,压榨出多少驾驶乐趣。

为了回答这个问题一般此处我会插入一个Chris Harris的视频,但鉴于他还没开上这车,这个疑问目前还没法回答,有了之后我会补充进来。最坏的情况,如果Stradale只是一个马力更大的918 Spyder,那么这个事情就悲剧了(两者构架基本一样而918Spyder的情况完全不符合法拉利对于驾驶乐趣的理解),当然我们知道这是不可能的,因为在驾驶乐趣方面法拉利永远不可能做得太差,只是会让人好奇驾驶感受到底是怎么样的,包括新的eSSC替代SSC之后会有什么不同等等,这可能是这辆车对于车迷最关心的地方,即一辆纸面上很快但不利于驾驶乐趣的车交给法拉利会造成什么样子?

回到动力系统,我们还需要完成一下之前的推理。为什么SF90 Stradale非要这么搞?原因可能只有一个,我猜问题的关键就在于未来的SUV和下一代Lafer的动力系统也会长成这个样。作为一个「低级」版本,SF90没有用到这个构架的最优化参数,但为了未来的规划这又是必须做的,因为对于超过1000匹的动力,带e-AWD前轴的PHEV可能是唯一的选择。我大胆预测,法家下一代的旗舰就是V12自吸(已经提到过还有优化的空间)嵌入SF90 Stradale的混动构架,同时加大电机功率,预计综合马力1200匹左右,车重1400kg以内(比SF90轻200kg左右),即和SF90的最大不同就是hypercars的碳纤维车身加上更大的电机还有一些空力更新。如果真的是这样,那SF90 Stradale的情况就是我上面说的那样,是个定位easy性能去挣油腻大叔钱的非硬核的不纯粹产品。

当然这个定位应该会是非常成功的,因为这车开创了一个全新的segment,就是类或者叫准Hypercars的1000匹动力系统在Supercars上的下放,而车身技术还是(法拉利认为的)超跑级别改有的,即铝车身加一些碳纤维periphery(Pista的概念),这样一来价格方面也能做到对应,60万欧起而不是200万欧(003/One/Speedtail)。虽然比主流超跑贵了很多,但是考虑到性能基本上横扫30-40万欧级别(Aventador S和720s),SF90还是会收割足够多的客户,毕竟不差这点儿钱,买超跑的客户都希望自己的车是最快的,以这个价格买到法拉利的1000匹,怎么说都是个bargain。从这个角度讲,迈凯轮和兰博确实是要加油了。

竞品方面之前我看到过迈凯伦的未来规划,以后大家会看到更多深度的电气化车型,不用担心这家的实力,本来技术和产品也和法家街车一个级别。保时捷方面未来的超跑也值得看一下,应该能形成一定的竞争。唯一真的跟不上时代的可能是兰博基尼,Aventador S的V12自吸即使混动了也没用,一个低扭不行一个太重(不混动都快1.6吨,还只是个750匹的自吸,(所以目前构架混动了能有1000匹(自吸)但1.8吨重,对于SF90还是弱鸡)),如果没有根深蒂固改变的新车型出来,被SF90 Stradale秒到看不到尾灯应该是大概率事件。

最后外观貌似大家吐槽的比较多,每个人都能看到自己要看到的超跑的影子。。。

当然空力上SF90 Stradale依然是业界的标杆,250km/h下能有390kg,虽然比488GTB的325kg就多了一点儿,但是也足以傲视其他竞品了,还有如果考虑空气动力学效率,法拉利的优势应该更大(注5),不过说实话法拉利的空力好不是新闻,不好才是。。。

最后,SF90 Stradale开不开启超跑电动化这问题没啥意思,开启了法拉利的油腻时代可是真的!这民用车造得这么没亮点,难道法家明年的F1要崛起了??!!

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注释:

1.自然吸气发动机的动力什么情况下会达到极致?

详见涡轮增压有什么坏处?为什么像兰博基尼等超跑厂商那么排斥涡轮增压?及发动机输出最大扭矩时的转速为什么会出现一个范围?而有的则是一个定值?

2. 涡轮增压发动机提升动力的极限是多少?能做到同排量自吸发动机几倍的动力?

约两倍。对于4.0的V8发动机就是大约800匹,目前法拉利和迈凯伦都收敛在了780匹这个极限。详见宾士A45 AMG为什么可以把2.0T的发动机调校地那么强劲?

3. 为什么人类用了100多年时间把自吸发动机的动力挖掘到极致,但只用了十年就把增压发动机做到头儿了?

详见这条和下条很重要,please read。 上上条…和接上条,问题的关键有两点

4. 为什么拉法中低速加速会被SF90吊打?

详见涡轮增压发动机和自吸发动机在日常驾驶中感受有何不同?及汽车发动机的两个参数马力和扭矩,哪个更能体现动力性?

5. 关于超跑及法拉利的空气动力学科普

详见如何评价兰博基尼Huracán Performante纽北破纪录?


3点

1. 吐槽价格的,如果卖40万美金(略高于720S)的价格,你让自己家的F8 Tributo怎么卖 还有谁愿意来买啊?(Pista不纳入考虑因为限量法拉利和普通消费者本身就没什么关系 配额都拿不到没啥好说的)。

2.60万欧(70万)美金的定价其实非常聪明。为什么?因为现在超跑到hypercar之间有一个价格上特别大的gap。720S,F8/488,Aventador S,812,这些选满了配置也不超过50万美金(全部碳,单独的漆,选mso/ad persona配置),而往上走hypercar 起步价就是1m 到1.3m,上不封顶。中间50-1m有一个巨大的价格区间的空白,目前只有aventador SVJ在这个区间里,而SF90 完美的填补了这个区间,同时有足够的噱头(1000匹+电动)来支撑自己卖这么贵的售价。

3. 法拉利要用458 这个platform用到什么时候啊??


这或许不是跑车走向电气化的里程碑产品,但一定是法拉利吸取最近经验做出来的崭新尝试。毕竟就算名声响如法拉利,在互联网时代也不能一直靠情怀来买车了。

定位

之前我有回答介绍过,恩佐法拉利先生在当初开卖跑车伊始,就明确法拉利的跑车追求的并不是赛车一样的纯粹性能,而是优雅、高品位的生活艺术品——这样高附加值的产品让法拉利车队有了充足的预算来打磨战车、招兵买马获得胜利;而这样的胜利也为法拉利的名声和财力迅速积累,成功让法拉利挤下了老东家阿尔法罗密欧和玛莎拉蒂,成为代表义大利红色的国宝级跑车品牌。(其实,法拉利最传统的颜色不是红色而是黄色)

即便到今天,F8 Tributo的第一个颜色选项还是Modena黄

不过随著灵魂人物的离开和运营策略的改变,以及最重要的21世纪技术发展原因导致法拉利车队从舒马赫退休后在F1赛场上已经节节败退(国际汽联的政策也是很有问题的)。在比赛竞争力上面已经脱离了第一梯队的法拉利虽然靠著458、F12等产品力不错的单品继续维持著跑车市场占有量和口碑名声,但F1近15年的偃旗息鼓已经给今后的发展留下了巨大的隐患——喜爱法拉利,经历法拉利车队全盛时代的车迷和拥趸逐渐老去;新时代的车迷在关注赛事的时候,法拉利则被天天吊打爆锤。。。法拉利高层也不想以待毙,只不过面对戴姆勒和大众集团的集群技术倾轧毫无胜算。

所以,当初被恩佐法拉利定位成高档高速艺术品的法拉利跑车也要肩负性能的责任了:

这样的动力表现,久违地让法拉利一骑当先

依然是BBS的高端代工出品,加上电动车必须的碳陶刹车

从侧面证明,车头部分没装电池。。。

虽然相比兰博基尼的ALA空气动力学的响应速度差了不少,但在下压力上是有保证的。

2.5秒的加速加上千匹的马力,这样的数据确实实现了对原限量旗舰La Ferrari的逆袭;但考虑到隔壁家迈凯伦新车对原来旗舰P1的无情超越,这也是正常现象( @晓路考苏晓 的回答有详细介绍)同时,尽管使用了碳纤维模块化的设计来减重和控制成本,1570kg的重量在60W欧以上的法拉利中置车上出现也有点难以接受,更别说三电机的介入会对手感产生多大的影响( @苏黎世贝勒爷 的回答,技术成熟如丰田,也做不到哪怕家用车上的无介入感觉效果)。

但这是法拉利目前最好的选择:488上的那款涡轮增压发动机虽然明面上被环保圣母们捧上了年度最佳发动机,但实际的买家反馈气到甩桌以至于提前换代Tributo来做改进;既然大规模推行涡轮增压有压力,那么不如带上混动来吸引火力更加实际,还能进一步提高性能;再加上刚投产的碳纤维模块化底盘从设计之初就考虑到了混动的加入,这时候SF90所有要素就彻底集齐,华丽登场了:SF90就是想做法家第一个走量的混动超跑!

外观

我虽然不是法拉利的粉丝,但是对法拉利标志性的圆尾灯、低位排气和正L型头等也算是耳熟能详。但在这SF90上面,所有的经典元素都被破坏殆尽——啊不,是彻底解构。。。我甚至觉得这玩意儿挂上兰博基尼的标卖个限量版违和感都会少一些。

向大家介绍全新的大牛(伪)更加犀利狂野的Y字车灯

以及搭载全新B58发动机的牛魔王SUPRA(伪)

看这个后视镜的设计,绝对就是能看的

总结

对我来说,我讨厌的反而就是一直以来油腻无比,只敢在赛道外逞强的法拉利;如果SF90 Stradale这样的改变能让法拉利从此走上更加竞技的路线,反而是我双手赞成的。


迈凯轮的MCL34,雷诺的R.S19,阿尔法的C38,梅奔的W10快上。(滑稽)


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