太平洋汽車網報道:

日前,法拉利官方正式發布了旗下首款量產插電式混合動力車型——法拉利SF90 Stradale。該車搭載3.9T雙渦輪增壓V8發動機+三電動機組成的混合動力系統,其最大功率為735kW(1000PS),官方0-100km/h加速時間2.5秒,0-200公里加速僅需6.7秒。它的誕生標誌著法拉利已正式開啟電氣化時代。


本來沒打算寫法拉利,因為這牌子太高端了,在知乎認反而就沒什麼共鳴。而且這牌子也實在太成功了,絕對超跑第一品牌,從單純的知名度一直到各條產品線的受歡迎程度都能證明這個牌子無與倫比的江湖地位。但是昨晚SF90 Stradale刷屏朋友圈後,今早又被的看法刷了一下個人的知乎首頁,然後他的部分觀點我還不太認可,所以我覺得有些看法可以探討一下。

首先貝勒爺戲虐的說,法拉利新車發的太快了,這一點我完全同意。上市公司嘛,賺錢的確會額外的勤快一點,說法拉利是義大利最勤奮的汽車公司估計連蘭博基尼也不會反對。但貝勒爺記得法拉利發的上一個新品是什麼嗎?法拉利前不久剛發的產量是F8 biturbo,那個車也是中置V8,純燃油驅動的MR,那個車纔是488正宗的繼任。

換一句話說,308 -328-348-355-360-430-458-488-F8,這些產品一脈相承,形成了法拉利的一條產品線,這條產品也並不是法拉利一開始就有的,這條產品線的起源其實是不掛法拉利標的法拉利Dino,所以相對於其他產品來說,更緊湊,更注重操控,具備賽車化的車身結構一直都是這條產品線從來不曾背離的賣點。法拉利的人甚至公開都承認,最法拉利的常規產品就是中置V8 MR。

但是,既然都有F8了,那馬上再來一個SF90,這明擺著就不是要做一個混動版的F8那麼簡單啊,要不然的話直接讓SF90接班488不就完了麼。

所以,我的第一個觀點是其實說SF90太重是有點pointless的。我知道,正是因為在法拉利自己的新聞稿裏寫著這個車的設計靈感來自360,又寫了這套三電機系統重270kg,所以讓人覺得拿這個車和488比是很正常的。但這兩臺車根本就是兩種完全不同的定位,針對很不同的細分市場。我今天白天特意問了問法拉利的人,他們也確認了這就是一條全新的產品線,而且目前SF90也沒有取代非常具有象徵意義的V12,但至於V12有沒有未來……嘿嘿嘿嘿除了老闆和研發部門的相關人員,法拉利的人真的不知道,這家義大利公司就是這麼屌。

我覺得 @蘇黎世貝勒爺 第二個略顯偏激的觀點就是以現在3電機佈局用270公斤的代價換取220馬力收益的做法似乎還不如用拉法的單電機。

這個嘛,我覺著部分原因其實我之前已經說過了,既然SF90在定位上和F8是有差異化的,在性能和調性上其實還是不要過分類似為好。而且我不覺得LaFerr的單電機會是一個好的選擇,因為說白了,LaFerr難道不是為了表達法拉利將迎接混動時代而硬上了一套複雜的電機hybrid系統嗎?回過頭來說,LaFerr也好,P1也好,難道以法拉利和邁凱輪的技術水平就造不出一臺速度一樣甚至更快的純燃油車?而且這個問題邁凱輪已經用實際行動搶答了,都不需要用塞納,675LT,720,哪個都比P1快。所以這是不是表明,單電機混動也並沒有高明到哪裡去呢?

在超跑們已經真的快到秒天秒地秒空氣的今天,我覺得大家的注意力真的已經不在直線最終能多快上來。當然直線大家還是有追求的,但是我覺得這種追求更多有點像超跑們的極速——這是一種自然結果,你技術夠好,馬力夠大,阻力夠小,效率夠高,直線自然可以快。而SF90的三電機除了帶來了更快的百公里加速之外肯定還帶來了更快的彎速和更好穩定的操控性啊,何以見得?英文版新聞稿裏其實有一段話:

新聞稿的描述其實都是挺模糊的。這段話在我看來意思無非就是矢量扭矩分配啊,而且想怎麼分配怎麼分配,這彎道能不快麼?這操控能不穩麼?至於是不是很有樂趣,甚至是不是比傳統的燃油MR更有樂趣,那只有寄希望於有機會去義大利試駕時感受感受吧。

但有一點可以肯定的就是,這套三電機給駕駛體驗帶來的影響肯定大,肯定遠遠大過新NSX,這是廢話,只是NSX實在太無趣了,我開完真的挺失望的,所以拿出來鞭個屍。而SF90,其實從目前公佈的產品信息來看,這套三電機真的並不是就能提高一下起步,合規一下排放。而是成為了整合的動態技術package的核心,這就真的很讓人期待。

碰瓷完 @蘇黎世貝勒爺 我簡單說說我對這個車的看法。

法拉利先發制人,在邁凱輪保時捷蘭博之前發這麼一個車,而不是不管不顧的趕進度發SUV,這種不忘本分的精神絕對應該大聲喝彩啊~~~

其實對法拉利這個生意那麼好的超跑品牌來說,SF90絕對是一招進了功、退可守的高招啊。法拉利現在有什麼隱憂麼?其實眼前最大的問題就是前置V12 GT這條產品線性能發展已經真的接近瓶頸了啊。

從456 GT/550 Maranello開始,法拉利把自家的V12旗艦又掰回到FR的路線上,這絕對是一手妙旗啊,這樣一來V12就和V8形成了全方位的產品差異化,同時4座和2座V12還能進一步細分化12缸市場,前者傳統GT,後者sports GT順便充當性能旗艦。

但V8渦輪化之後V12的旗艦位置有點難保住,而且關鍵是車已經快到這個份上之後FR V12真的很難做到操控從容還比MR更快。這10年的法拉利,最難開的就是F12,這車無比銳利的同時也無比敏感,稍有不慎就會上演極其誇張的動態,後面的812雖然是好了很多,但要是馬力繼續增加,性能再上一個臺階呢?

但法拉利又不好貿然去造一個常規的V12中置,那之前F50、Enzo、LaFerr的客戶絕對是要暴跳如雷的,而這些人當然都不是普通人……

現在來一個SF90,性能旗艦可以悄悄過度,靠動力系統的巨大區別也能給傳統燃油V12留好臺階。而且先發制人,在一個還不是很確定的細分市場,賺到最多的人口紅利,多好啊~~法拉利作為一個形象無比傳統甚至於有點保守的超豪華品牌,這一撥張開雙臂迎接未來的操作值得點贊。

第一次用手機碼那麼多字,覺得手指很疼,看來我沒有當鍵盤車神的命。最後貼三張有意思的圖,給大家洗洗眼睛。


這個。。。我也沒想到隨手一寫能有一百多個贊,本來只是想發在想法裏自己寫給自己看的,越寫越長就發回答了,有點兒受寵若驚。。。既然後面還可能會有人看到,我就再明確幾點,

第一,我說這車不愁賣是指對於他這定位,作為「目前最便宜的1000匹」而且還是「法拉利」,這車肯定是不愁賣的,可以理解為Hypercars動力在Supercars上的下放。但,SF90畢竟是60萬歐起的車(而主流超跑是30-40萬歐),能賣不是說能賣得和F8或者720s一樣多。 另一個回答裏 @Douchebag 的角度也是一個意思,他說的是SF90向上提升了超跑的區間(比大牛再高一些),我說的是下放角度,either way這個全新的segment都會對新的法拉利客戶有足夠的吸引力。可以理解為F8和huracan evo對標,Avendator S和812對標(這倆當然只是價格上,812畢竟是GT只是價格和紙面馬力上對標),目前SF90之於Avendator S就等於Avendator S之於F8,即一個馬力更大的沒有直接競品但又同為supercars的產品,這不過這次產品多的人是法拉利,之前有人覺得Aventador S愁賣嗎?

(註:說句題外話,很多人覺得Aventador或者Aventador S是Hypercars,然鵝並不是,他是蘭博旗艦不假,但只是馬力更大的超跑,傳統意義上是和法家V12的FR GT們對標(當然,只是價格上))

第二,我全篇表達的只是一個20年資深法拉利車迷的一些遺憾,如果擱5年前這個1000匹還能讓人激動一下,但到了9012年這個真的不新鮮,況且還是1570kg這個重量的supercars定位的,1000匹真的提不起我的興趣。當然我說了,具體怎麼樣還要看靠譜的車評人試駕的結果,當然我希望這個構架這個定位在駕駛樂趣上法拉利依然能給人驚喜(而這是大概率法拉利能做到的(見下)),在此之前只能紙面評價了。

當然,總有人留言說買不起的窮逼不配聊這車,那我也認識買得起而且買過的嘛,您不喜歡我說的那我貼心地準備了買得起的人的觀點,看完記得按下Ctrl+W給自己鼓掌,謝謝!

剩下的朋友們大家好,下面您看到的是原回答

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昨天早上醒來看到朋友圈都在被一輛紅色的超跑刷屏,那必須是法拉利家又雙叒叕出新車了!!

作為會義大利語的我自然要裝逼兮兮地告訴你,SF90 Stradale就是Scuderia Ferrari 90 Street的意思!!

Scuderia Ferrari=法拉利車隊,90=車隊成立90週年,Street=民用街車!

不過。。。這麼大膽地用上了SF90 Stradale的名字,難道是為了讓人想起這個不靠譜的貨?!

還是後面那隻不靠譜的車隊??!!(此處心疼勒克萊爾一秒鐘!!)

然鵝,正如我們下面將要看到的,SF90 Stradale在紙面上和F1沒有半毛錢關係,關鍵連點兒硬核超跑的意思也沒有。。。

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今天看到朋友圈都在刷屏SF90 Stradale,我也來說兩句。目前我看到的主要都是歌頌1000匹馬力,電動四驅,百公里加速2.5秒這些性能參數,卻少人關注這車作為超跑高達1570kg的總重,而這是在法拉利(超跑車型)歷史上從未發生過的事情。。。

特別聲明:以下內容均為推測,也有可能並不準確,但,未來2-3年內可以被法家自己推出的其他產品證實是否正確,邏輯見下。

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首先,作為扛起未來電氣化發展大旗的開山之作,SF90 Stradale使用混動是板上釘釘的。究其原因,無非是傳統內燃機的潛力已經被挖掘殆盡。大約十年前(2010年),自然吸氣發動機的潛力被挖掘乾淨(注1),而人類又只用了額外不到10年時間,通過差不多兩代發動機產品的迭代,就把增壓機的極限也全部壓榨乾凈了(注2/3),所以在這個大背景下,混動化是進一步提升性能的唯一途徑。

唯一的疑問是,SF90 Stradale到底是繼承Lafer純HEV的衣缽,使用已有的P2電機混動系統(KERS/MGU-K),還是去做重量和尺寸更大,帶前軸兩輪獨立P4電機+後軸P2電機的四驅PHEV。畢竟,不管是從現成構架和零部件的角度,還是更加精簡的尺寸及重量,前者都更加符合「傳統意義上」法拉利的風格,即即使電氣化,也要足夠「輕」足夠「硬核」,即使電氣化,也要保證駕駛樂趣。

現在我們知道,至少在紙面構架的選擇上,SF90 Stradale並沒有選擇Lafer的方向。

說實話,這點是超出我最開始的預期的。直觀上按照過去20年法拉利的風格,真的沒有理由給SF90背負這麼多額外重量(做PHEV),退一步看,就算是因為排放的壓力要做插電,為什麼不是保留Lafer佈局直接把電機加大到220匹,然後再把電池搞大一點兒?尤其是考慮電機的功率那麼小(三個電機一共才220匹),其實沒有完全發揮出這個構架的優勢(目前這個構架前軸能承受的動力在單輪150匹,出彎會更快)還要承擔packaging不夠緊湊的問題。兩種不同的選擇裏外裏至少要差出100多公斤的重量,如果用之前最符合外界對法拉利認識的方式(HEV且一個220匹P2),增重150公斤上下是合理的,但目前這個增加的重量是270kg,對於法拉利硬核車迷來說,這真的是不可接受的。。。

當然橫向比較這車性能肯定是沒得說的,比如官方表示SF90在Fiorano比Lafer還快一秒,但問題的關鍵是它不快才奇怪。。。雖然重達1570kg,但根據之前無數具備e-前軸車型的實際表現來看,重量對於直線加速的影響至少需要到150-200km/h才能開始顯現,而對於絕大多數賽道和路況,這是完全可以忽略的。在達到這種速度之前,紙面上同樣接近1000匹的Lafer會因為低扭(自吸)和抓地力(後驅)的巨大劣勢而被SF90輕鬆吊打。。。(注4)

所以這個車的問題就是很快很快,但它其實應該更快,並且,操控上承擔了原本不屬於法拉利的很多重量。

關於這種超過1000匹的Hypercars動力部局的取捨問題,之前我在想法(錯過了EP9在GT的圈速預測,為了在以後不…)裏也系統說過,簡單來說就是選擇低速出彎抓地還是選擇高速加速及操控靈活性的問題,顯然,SF90選擇了前者,所以問題就在於SF90 Stradale能夠在這個紙面上並不利於傳統法拉利駕駛樂趣的佈局下,壓榨出多少駕駛樂趣。

為了回答這個問題一般此處我會插入一個Chris Harris的視頻,但鑒於他還沒開上這車,這個疑問目前還沒法回答,有了之後我會補充進來。最壞的情況,如果Stradale只是一個馬力更大的918 Spyder,那麼這個事情就悲劇了(兩者構架基本一樣而918Spyder的情況完全不符合法拉利對於駕駛樂趣的理解),當然我們知道這是不可能的,因為在駕駛樂趣方面法拉利永遠不可能做得太差,只是會讓人好奇駕駛感受到底是怎麼樣的,包括新的eSSC替代SSC之後會有什麼不同等等,這可能是這輛車對於車迷最關心的地方,即一輛紙面上很快但不利於駕駛樂趣的車交給法拉利會造成什麼樣子?

回到動力系統,我們還需要完成一下之前的推理。為什麼SF90 Stradale非要這麼搞?原因可能只有一個,我猜問題的關鍵就在於未來的SUV和下一代Lafer的動力系統也會長成這個樣。作為一個「低級」版本,SF90沒有用到這個構架的最優化參數,但為了未來的規劃這又是必須做的,因為對於超過1000匹的動力,帶e-AWD前軸的PHEV可能是唯一的選擇。我大膽預測,法家下一代的旗艦就是V12自吸(已經提到過還有優化的空間)嵌入SF90 Stradale的混動構架,同時加大電機功率,預計綜合馬力1200匹左右,車重1400kg以內(比SF90輕200kg左右),即和SF90的最大不同就是hypercars的碳纖維車身加上更大的電機還有一些空力更新。如果真的是這樣,那SF90 Stradale的情況就是我上面說的那樣,是個定位easy性能去掙油膩大叔錢的非硬核的不純粹產品。

當然這個定位應該會是非常成功的,因為這車開創了一個全新的segment,就是類或者叫準Hypercars的1000匹動力系統在Supercars上的下放,而車身技術還是(法拉利認為的)超跑級別改有的,即鋁車身加一些碳纖維periphery(Pista的概念),這樣一來價格方面也能做到對應,60萬歐起而不是200萬歐(003/One/Speedtail)。雖然比主流超跑貴了很多,但是考慮到性能基本上橫掃30-40萬歐級別(Aventador S和720s),SF90還是會收割足夠多的客戶,畢竟不差這點兒錢,買超跑的客戶都希望自己的車是最快的,以這個價格買到法拉利的1000匹,怎麼說都是個bargain。從這個角度講,邁凱輪和蘭博確實是要加油了。

競品方面之前我看到過邁凱倫的未來規劃,以後大家會看到更多深度的電氣化車型,不用擔心這家的實力,本來技術和產品也和法家街車一個級別。保時捷方面未來的超跑也值得看一下,應該能形成一定的競爭。唯一真的跟不上時代的可能是蘭博基尼,Aventador S的V12自吸即使混動了也沒用,一個低扭不行一個太重(不混動都快1.6噸,還只是個750匹的自吸,(所以目前構架混動了能有1000匹(自吸)但1.8噸重,對於SF90還是弱雞)),如果沒有根深蒂固改變的新車型出來,被SF90 Stradale秒到看不到尾燈應該是大概率事件。

最後外觀貌似大家吐槽的比較多,每個人都能看到自己要看到的超跑的影子。。。

當然空力上SF90 Stradale依然是業界的標杆,250km/h下能有390kg,雖然比488GTB的325kg就多了一點兒,但是也足以傲視其他競品了,還有如果考慮空氣動力學效率,法拉利的優勢應該更大(注5),不過說實話法拉利的空力好不是新聞,不好纔是。。。

最後,SF90 Stradale開不開啟超跑電動化這問題沒啥意思,開啟了法拉利的油膩時代可是真的!這民用車造得這麼沒亮點,難道法家明年的F1要崛起了??!!

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注釋:

1.自然吸氣發動機的動力什麼情況下會達到極致?

詳見渦輪增壓有什麼壞處?為什麼像蘭博基尼等超跑廠商那麼排斥渦輪增壓?及發動機輸出最大扭矩時的轉速為什麼會出現一個範圍?而有的則是一個定值?

2. 渦輪增壓發動機提升動力的極限是多少?能做到同排量自吸發動機幾倍的動力?

約兩倍。對於4.0的V8發動機就是大約800匹,目前法拉利和邁凱倫都收斂在了780匹這個極限。詳見賓士A45 AMG為什麼可以把2.0T的發動機調校地那麼強勁?

3. 為什麼人類用了100多年時間把自吸發動機的動力挖掘到極致,但只用了十年就把增壓發動機做到頭兒了?

詳見這條和下條很重要,please read。 上上條…和接上條,問題的關鍵有兩點

4. 為什麼拉法中低速加速會被SF90吊打?

詳見渦輪增壓發動機和自吸發動機在日常駕駛中感受有何不同?及汽車發動機的兩個參數馬力和扭矩,哪個更能體現動力性?

5. 關於超跑及法拉利的空氣動力學科普

詳見如何評價蘭博基尼Huracán Performante紐北破紀錄?


3點

1. 吐槽價格的,如果賣40萬美金(略高於720S)的價格,你讓自己家的F8 Tributo怎麼賣 還有誰願意來買啊?(Pista不納入考慮因為限量法拉利和普通消費者本身就沒什麼關係 配額都拿不到沒啥好說的)。

2.60萬歐(70萬)美金的定價其實非常聰明。為什麼?因為現在超跑到hypercar之間有一個價格上特別大的gap。720S,F8/488,Aventador S,812,這些選滿了配置也不超過50萬美金(全部碳,單獨的漆,選mso/ad persona配置),而往上走hypercar 起步價就是1m 到1.3m,上不封頂。中間50-1m有一個巨大的價格區間的空白,目前只有aventador SVJ在這個區間裏,而SF90 完美的填補了這個區間,同時有足夠的噱頭(1000匹+電動)來支撐自己賣這麼貴的售價。

3. 法拉利要用458 這個platform用到什麼時候啊??


這或許不是跑車走向電氣化的里程碑產品,但一定是法拉利吸取最近經驗做出來的嶄新嘗試。畢竟就算名聲響如法拉利,在互聯網時代也不能一直靠情懷來買車了。

定位

之前我有回答介紹過,恩佐法拉利先生在當初開賣跑車伊始,就明確法拉利的跑車追求的並不是賽車一樣的純粹性能,而是優雅、高品位的生活藝術品——這樣高附加值的產品讓法拉利車隊有了充足的預算來打磨戰車、招兵買馬獲得勝利;而這樣的勝利也為法拉利的名聲和財力迅速積累,成功讓法拉利擠下了老東家阿爾法羅密歐和瑪莎拉蒂,成為代表義大利紅色的國寶級跑車品牌。(其實,法拉利最傳統的顏色不是紅色而是黃色)

即便到今天,F8 Tributo的第一個顏色選項還是Modena黃

不過隨著靈魂人物的離開和運營策略的改變,以及最重要的21世紀技術發展原因導致法拉利車隊從舒馬赫退休後在F1賽場上已經節節敗退(國際汽聯的政策也是很有問題的)。在比賽競爭力上面已經脫離了第一梯隊的法拉利雖然靠著458、F12等產品力不錯的單品繼續維持著跑車市場佔有量和口碑名聲,但F1近15年的偃旗息鼓已經給今後的發展留下了巨大的隱患——喜愛法拉利,經曆法拉利車隊全盛時代的車迷和擁躉逐漸老去;新時代的車迷在關注賽事的時候,法拉利則被天天吊打爆錘。。。法拉利高層也不想以待斃,只不過面對戴姆勒和大眾集團的集羣技術傾軋毫無勝算。

所以,當初被恩佐法拉利定位成高檔高速藝術品的法拉利跑車也要肩負性能的責任了:

這樣的動力表現,久違地讓法拉利一騎當先

依然是BBS的高端代工出品,加上電動車必須的碳陶剎車

從側面證明,車頭部分沒裝電池。。。

雖然相比蘭博基尼的ALA空氣動力學的響應速度差了不少,但在下壓力上是有保證的。

2.5秒的加速加上千匹的馬力,這樣的數據確實實現了對原限量旗艦La Ferrari的逆襲;但考慮到隔壁家邁凱倫新車對原來旗艦P1的無情超越,這也是正常現象( @曉路考蘇曉 的回答有詳細介紹)同時,儘管使用了碳纖維模塊化的設計來減重和控制成本,1570kg的重量在60W歐以上的法拉利中置車上出現也有點難以接受,更別說三電機的介入會對手感產生多大的影響( @蘇黎世貝勒爺 的回答,技術成熟如豐田,也做不到哪怕家用車上的無介入感覺效果)。

但這是法拉利目前最好的選擇:488上的那款渦輪增壓發動機雖然明面上被環保聖母們捧上了年度最佳發動機,但實際的買家反饋氣到甩桌以至於提前換代Tributo來做改進;既然大規模推行渦輪增壓有壓力,那麼不如帶上混動來吸引火力更加實際,還能進一步提高性能;再加上剛投產的碳纖維模塊化底盤從設計之初就考慮到了混動的加入,這時候SF90所有要素就徹底集齊,華麗登場了:SF90就是想做法家第一個走量的混動超跑!

外觀

我雖然不是法拉利的粉絲,但是對法拉利標誌性的圓尾燈、低位排氣和正L型頭等也算是耳熟能詳。但在這SF90上面,所有的經典元素都被破壞殆盡——啊不,是徹底解構。。。我甚至覺得這玩意兒掛上蘭博基尼的標賣個限量版違和感都會少一些。

向大家介紹全新的大牛(偽)更加犀利狂野的Y字車燈

以及搭載全新B58發動機的牛魔王SUPRA(偽)

看這個後視鏡的設計,絕對就是能看的

總結

對我來說,我討厭的反而就是一直以來油膩無比,只敢在賽道外逞強的法拉利;如果SF90 Stradale這樣的改變能讓法拉利從此走上更加競技的路線,反而是我雙手贊成的。


邁凱輪的MCL34,雷諾的R.S19,阿爾法的C38,梅奔的W10快上。(滑稽)


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