最近看到杜兰特与帕金斯的争论,这事在美国还挺热闹的。


让我做个梦啊

我圣保罗本赛季夺冠的话

他才是第一名


杜兰特是雷霆拥有过的最强球员,威少则是雷霆第一人。事实上杜兰特和帕金斯争论的也不是谁是雷霆队史第一人,这个问题本身毫无疑问,杜兰特只是对帕金斯说他没有单独带雷霆过二轮的言论表示不满。


当然是威少。


这个送分题,怎么还有这么多人答杜兰特?

请试想:

莱纳德在猛龙就打了一个赛季,为球队带来了唯一一座总冠军,按成绩排行莱纳德就是猛龙队史第一人?显然不可能就这样超过卡特、波什在猛龙的历史地位。原因:主要数据没有一项能在球队历史排上号。

詹姆斯离开骑士,球迷又是烧球衣又是诅咒,可以说球迷支持度降到了冰点。然而你让这些球迷选自己的队史第一人时,他们会选谁?显然,除了詹姆斯选任何人都是笑话。原因:詹姆斯除了盖帽,几乎所有数据都独霸球队历史第一名,且远远超出其他球员。

热火队长哈斯勒姆,终身效力球队,深受球迷喜欢,和韦德一样都是三个冠军,还是队史篮板王。然而别说韦德、詹姆斯,其队史地位连半路加盟的波什奥尼尔都比不上。原因:除了篮板队史第一,盖帽能排上号,其他数据均排不进队史前十。说明其效力时间虽然长但大多数时间是以非核心球员身份为球队效力,任何一个球队的非核心成员在队史上的地位都不会太高。

魔术队史第一人是谁?虽然我们都知道奥尼尔比霍华德强的多,但很遗憾魔术队史第一人必然是霍华德。原因:同样带队打进总决赛,但魔兽是队史得分王,篮板王和盖帽王,同时为球队效力时间还比奥尼尔长。

通过以上例子可以看出:队史第一人,最重要的是一名球员在该球队得分、篮板、助攻等主要数据的历史排行,在这些数据互有优劣难分高下时,带队成绩、个人荣誉、球迷支持度等才是加分因素。一般来说一些底蕴不是很深厚的球队靠数据就能排出队史地位了,湖人等历史深厚的球队才会用到加分项。

现在来看雷霆:

威少在2017年12月16日的比赛中,正式超越杜兰特成为雷霆队史得分最多的球员。在比赛之前,威少的篮板数、助攻数和抢断数都已经超越杜兰特成为队史第一,也就是说威少一共有4项数据统计的总数排在到队史第一。而在这之后威少还有一个半赛季的场均三双,所以在队史数据上领先阿杜多少?最关键的队史数据上,威少毫无悬念的地位在阿杜之前。

好,我们再来看加分项。

球队地位:

即使在杜兰特在的时候威少算球队老二,但是阿杜走后威少可是当仁不当了几年球队老大,所以二人都是毫无疑问的球队核心级球员,这点上不存在差距,打平。

球迷喜好:

这个自从阿杜走后就不用再说了吧,威少完胜。

个人荣誉:

为雷霆效力期间,杜兰特获得了1个mvp(2014),6次进入全明星,5次一阵,4个得分王。威少:1个mvp(2016-2017赛季)(与杜兰特持平),8次全明星(领先),2次一阵5次2阵一次三阵(落后杜兰特),2届得分王2届助攻王(数据单项荣誉持平阿杜4个得分王)。个人荣誉上二人几乎没有差距,可以忽略不计。

球队成绩:

或许这一点是选阿杜者唯一可以说的一点,但同时也是故意歪曲的一点。因为球队是一个整体,更何况本身三少时期的雷霆两人都在球队里,你非说是阿杜带队打进总决赛的,威少哈登一点贡献没有这是扯淡。最起码至今为止主流意见都是说雷霆三少打进总决赛对阵热火三巨头,没听过阿杜带领雷霆打进总决赛大战詹姆斯的说法。所以阿杜没离队时的球队成绩应该算二人(哈登在时加上哈登)共同的责任,你非要说阿杜是老大应该占据大部分功劳,那么球队被逆转出局时阿杜是老大也得占据大部分责任。有成绩时是阿杜的功劳,出局时威少的责任,这是双标。当然,阿杜走后雷霆连续一轮游,此时身为老大的威少当然也要承担大部分责任。

综合起来,在为雷霆效力期间二人个人荣誉基本持平的情况下,仅仅因为阿杜带队能力或许略强于威少一些,就能抹平二人在队史数据上的排行+球迷喜爱程度的巨大差异?威少是雷霆队史第一人毫无疑问。

ps:鉴于有的同学依然在钻带队成绩的牛角,强行把总决赛的功劳归功到杜兰特一人身上,完全无视我在带队成绩中提到的雷霆总决赛是三少共同努力的结果。既然这样直接上雷霆老板、经理、球迷的选择不就好了吗?雷霆队史第一人自然是由雷霆人自己评选出来的,不是你我和无关媒体搞个排名就能决定的。

雷霆总经理:

普雷斯蒂:威少是雷霆队史中最重要的球员_NBA中国官方网站?

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雷霆球迷:这个就不贴图了,毕竟你可以理解成他们的举动都是对阿杜离开的恨。

雷霆老板:重复不止一次的说雷霆历史上最重要的球员是威少,并在威少被交易后在社交媒体发言。

雷霆的老板本内特表示:「我非常尊重拉塞尔,无法用言语描述他对我们的意义。他留下来的遗产无与伦比,当他退退役时,球队会致敬他。」

阿杜和威少走时球队和球迷的态度肯定是完全不同,但是场面文章表示感谢还是要做的。下面对比雷霆老板在杜兰特离队时的发言:「无论在场上还是场外,凯文在过去9年中都对球队做出了非常大的贡献。他帮助我们在各个方面取得进步,对于社区也有著积极的影响。我们感谢他的领导能力,感谢他在赛场上的表现,感谢他给俄克拉荷马带来的良好形象。」

非常大的贡献vs无法描述的意义;帮助球队进步,影响社区vs留下的遗产无以伦比;我们会感谢他vs球队会致敬他。你通过这些文字和语句的差异还感觉不出球队和老板对二人的地位的表述的差别?

所以还是那句话:在为雷霆效力期间二人个人荣誉基本持平的情况下,仅仅因为阿杜带队能力或许略强于威少一些,就能抹平二人在队史数据上的排行+球迷喜爱程度+球队管理层+老板心中地位的差异?雷霆球员的历史地位,雷霆管理层的评价不如不相关人员的评价权威?


嘿嘿

不扯淡了。这个问题不是很简单么?雷霆队史第一人,或者是雷霆队伍决定,或者是OKC的球迷决定,而这双方都觉得是维斯布鲁克,人家也在维斯布鲁克回家的时候放纪录片了


如果衡量标准是对雷霆的队史贡献,为什么不是加里-佩顿?

至少目前,雷霆是继承了超音速队史的。

然后我们看贡献。

根据BBR的胜利贡献值WS,现在雷霆队史第一不是威少也不是杜兰特,而是加里-佩顿,杜兰特第二,威少第三。

而在佩顿效力超音速的1990年到2001年间,他有连续七个赛季胜利贡献值球队第一,带队进季后赛次数他有9次,其中一次总决赛,打到第六场,输给神的球队。另有1次分区决赛,3次分区半决赛。

作为对比,杜兰特6次带队进季后赛,1次总决赛,打到第五场,输给三巨头热火。另有4次分区决赛,7个赛季胜利贡献值球队第一。

而威少呢,9次带队进季后赛,季后赛巅峰表现和杜兰特一样,杜兰特走后,连续三年一轮游,一共有3个赛季,胜利贡献值球队第一。

当然了,佩顿没有MVP,杜威二少都有,但这是个人荣誉,如果真要比,佩顿还有DPOY,有9次最佳防守阵容,全部是一防。而杜兰特威少的最佳防守阵容加起来是0。但这都无关紧要,谈队史第一人,就谈对球队的贡献,对球队的贡献,能量化的就是对胜利的贡献。

季后赛的表现,杜威二少两个MVP级联手带队的平均峰值高度确实更高一点,但综合衡量,就像胜利贡献值显示的那样,佩顿才是对雷霆暨超音速队史贡献最大的人。


雷霆队史第一人要从雷霆队改名开始,大概12年前。

论数据,自然是威少和杜兰特在前面。且两个人都在雷霆拿下MVP。

但是两个人都没带队拿下总冠军,且都离开了雷霆。

所以,到未来论第一人概率不大。

撇开这两个人论,目前海王的概率反而最大。

当然你说雷霆培养出来这么多人,谁是第一牛的,自然还是杜兰特了。

而曾经被雷霆球迷无限讼扬的,则是威少。

但是杜兰特一个人带队的能力并没被完全验证,而威少独自带队那一年三双MVP,球队战绩同样没到最高水平线。

目前的呼声,还是威少在上峰,因为雷霆不会歌颂一个离开自己就去别球队拿总冠军的人。

当然,如果哪一天威少,杜兰特回雷霆拿总冠军再单论。

就目前而言,杜兰特在雷霆位置是比不上威少的。

而随著时间流逝,大概10年以后,可能两个人都不在第一人讨论范围内了。


肯定是威少了,选一万遍也是威少,雷霆的老板、管理层、球迷对威少和杜兰特的态度差异很明显,或者说,不讨厌杜兰特就不错了,杜兰特当年春风得意奚落雷霆,全然不顾自己什么毛病,那现在还是别指望现在雷霆能如何认他。


肯定是威少 杜兰特就算回归拿了冠军 也一样是威少 杜兰特跟詹姆斯比缺少背景 他本就不是俄城人 没什么群众基础 谈不上詹姆斯似的救赎 威少在雷霆留下的不止是数据 还有不屈的精神 这点在火箭威少回家和勇士杜兰特回家的区别就看得出来 他俩本该是俄城的乔丹和皮蓬 奈何管理层没有这么大雄心 浪费了两个天才的才华


肯定威少啊,这不是送分题?就算没投敌这事,队史第一都是威少


佩顿,坎普:???


威少,看图,不多说什么。


杜兰特说阿猫阿狗的时候,他就不可能是了。

除非他能回到雷霆拿个总冠军。


实力杜兰特,意义上是威少。


就我个人的观点而言,必须是威少

威少第一次作为对手回到俄克拉荷马城,威少进场的时候,那场面 就四个字:英雄归来

那个视频我真是看一次眼眶湿一次


考虑情感因素,威少,不考虑情感因素杜兰特。只是管理层的睿智操作带来的这些后果,为什么要让球员买单?


中国广大人群众推选汪精卫为抗战第一人之日,则是杜兰特方为雷霆第一人之时。


这问题就像是在问詹姆斯和韦德谁是热火第一人


龟神坚守那么多年给别人做嫁衣?鹅城人,只认神龟....

虽然这么比较有点侮辱纳什,但想到一个类似的例子,纳什在太阳拿两个MVP的时候,是不是小牛队史第一人

老四取得的两个总决赛MVP成就和奉献了跟腱的球队是勇士,和雷霆有什么关系,哦可能也有关系,跟韦世豪和鲁能关系差不多


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