最近看到杜蘭特與帕金斯的爭論,這事在美國還挺熱鬧的。


讓我做個夢啊

我聖保羅本賽季奪冠的話

他纔是第一名


杜蘭特是雷霆擁有過的最強球員,威少則是雷霆第一人。事實上杜蘭特和帕金斯爭論的也不是誰是雷霆隊史第一人,這個問題本身毫無疑問,杜蘭特只是對帕金斯說他沒有單獨帶雷霆過二輪的言論表示不滿。


當然是威少。


這個送分題,怎麼還有這麼多人答杜蘭特?

請試想:

萊納德在猛龍就打了一個賽季,為球隊帶來了唯一一座總冠軍,按成績排行萊納德就是猛龍隊史第一人?顯然不可能就這樣超過卡特、波什在猛龍的歷史地位。原因:主要數據沒有一項能在球隊歷史排上號。

詹姆斯離開騎士,球迷又是燒球衣又是詛咒,可以說球迷支持度降到了冰點。然而你讓這些球迷選自己的隊史第一人時,他們會選誰?顯然,除了詹姆斯選任何人都是笑話。原因:詹姆斯除了蓋帽,幾乎所有數據都獨霸球隊歷史第一名,且遠遠超出其他球員。

熱火隊長哈斯勒姆,終身效力球隊,深受球迷喜歡,和韋德一樣都是三個冠軍,還是隊史籃板王。然而別說韋德、詹姆斯,其隊史地位連半路加盟的波什奧尼爾都比不上。原因:除了籃板隊史第一,蓋帽能排上號,其他數據均排不進隊史前十。說明其效力時間雖然長但大多數時間是以非核心球員身份為球隊效力,任何一個球隊的非核心成員在隊史上的地位都不會太高。

魔術隊史第一人是誰?雖然我們都知道奧尼爾比霍華德強的多,但很遺憾魔術隊史第一人必然是霍華德。原因:同樣帶隊打進總決賽,但魔獸是隊史得分王,籃板王和蓋帽王,同時為球隊效力時間還比奧尼爾長。

通過以上例子可以看出:隊史第一人,最重要的是一名球員在該球隊得分、籃板、助攻等主要數據的歷史排行,在這些數據互有優劣難分高下時,帶隊成績、個人榮譽、球迷支持度等纔是加分因素。一般來說一些底蘊不是很深厚的球隊靠數據就能排出隊史地位了,湖人等歷史深厚的球隊才會用到加分項。

現在來看雷霆:

威少在2017年12月16日的比賽中,正式超越杜蘭特成為雷霆隊史得分最多的球員。在比賽之前,威少的籃板數、助攻數和搶斷數都已經超越杜蘭特成為隊史第一,也就是說威少一共有4項數據統計的總數排在到隊史第一。而在這之後威少還有一個半賽季的場均三雙,所以在隊史數據上領先阿杜多少?最關鍵的隊史數據上,威少毫無懸唸的地位在阿杜之前。

好,我們再來看加分項。

球隊地位:

即使在杜蘭特在的時候威少算球隊老二,但是阿杜走後威少可是當仁不當了幾年球隊老大,所以二人都是毫無疑問的球隊核心級球員,這點上不存在差距,打平。

球迷喜好:

這個自從阿杜走後就不用再說了吧,威少完勝。

個人榮譽:

為雷霆效力期間,杜蘭特獲得了1個mvp(2014),6次進入全明星,5次一陣,4個得分王。威少:1個mvp(2016-2017賽季)(與杜蘭特持平),8次全明星(領先),2次一陣5次2陣一次三陣(落後杜蘭特),2屆得分王2屆助攻王(數據單項榮譽持平阿杜4個得分王)。個人榮譽上二人幾乎沒有差距,可以忽略不計。

球隊成績:

或許這一點是選阿杜者唯一可以說的一點,但同時也是故意歪曲的一點。因為球隊是一個整體,更何況本身三少時期的雷霆兩人都在球隊裏,你非說是阿杜帶隊打進總決賽的,威少哈登一點貢獻沒有這是扯淡。最起碼至今為止主流意見都是說雷霆三少打進總決賽對陣熱火三巨頭,沒聽過阿杜帶領雷霆打進總決賽大戰詹姆斯的說法。所以阿杜沒離隊時的球隊成績應該算二人(哈登在時加上哈登)共同的責任,你非要說阿杜是老大應該佔據大部分功勞,那麼球隊被逆轉出局時阿杜是老大也得佔據大部分責任。有成績時是阿杜的功勞,出局時威少的責任,這是雙標。當然,阿杜走後雷霆連續一輪遊,此時身為老大的威少當然也要承擔大部分責任。

綜合起來,在為雷霆效力期間二人個人榮譽基本持平的情況下,僅僅因為阿杜帶隊能力或許略強於威少一些,就能抹平二人在隊史數據上的排行+球迷喜愛程度的巨大差異?威少是雷霆隊史第一人毫無疑問。

ps:鑒於有的同學依然在鑽帶隊成績的牛角,強行把總決賽的功勞歸功到杜蘭特一人身上,完全無視我在帶隊成績中提到的雷霆總決賽是三少共同努力的結果。既然這樣直接上雷霆老闆、經理、球迷的選擇不就好了嗎?雷霆隊史第一人自然是由雷霆人自己評選出來的,不是你我和無關媒體搞個排名就能決定的。

雷霆總經理:

普雷斯蒂:威少是雷霆隊史中最重要的球員_NBA中國官方網站?

nbachina.qq.com圖標

雷霆球迷:這個就不貼圖了,畢竟你可以理解成他們的舉動都是對阿杜離開的恨。

雷霆老闆:重複不止一次的說雷霆歷史上最重要的球員是威少,並在威少被交易後在社交媒體發言。

雷霆的老闆本內特表示:「我非常尊重拉塞爾,無法用言語描述他對我們的意義。他留下來的遺產無與倫比,當他退退役時,球隊會致敬他。」

阿杜和威少走時球隊和球迷的態度肯定是完全不同,但是場面文章表示感謝還是要做的。下面對比雷霆老闆在杜蘭特離隊時的發言:「無論在場上還是場外,凱文在過去9年中都對球隊做出了非常大的貢獻。他幫助我們在各個方面取得進步,對於社區也有著積極的影響。我們感謝他的領導能力,感謝他在賽場上的表現,感謝他給俄克拉荷馬帶來的良好形象。」

非常大的貢獻vs無法描述的意義;幫助球隊進步,影響社區vs留下的遺產無以倫比;我們會感謝他vs球隊會致敬他。你通過這些文字和語句的差異還感覺不出球隊和老闆對二人的地位的表述的差別?

所以還是那句話:在為雷霆效力期間二人個人榮譽基本持平的情況下,僅僅因為阿杜帶隊能力或許略強於威少一些,就能抹平二人在隊史數據上的排行+球迷喜愛程度+球隊管理層+老闆心中地位的差異?雷霆球員的歷史地位,雷霆管理層的評價不如不相關人員的評價權威?


嘿嘿

不扯淡了。這個問題不是很簡單麼?雷霆隊史第一人,或者是雷霆隊伍決定,或者是OKC的球迷決定,而這雙方都覺得是維斯布魯克,人家也在維斯布魯克回家的時候放紀錄片了


如果衡量標準是對雷霆的隊史貢獻,為什麼不是加里-佩頓?

至少目前,雷霆是繼承了超音速隊史的。

然後我們看貢獻。

根據BBR的勝利貢獻值WS,現在雷霆隊史第一不是威少也不是杜蘭特,而是加里-佩頓,杜蘭特第二,威少第三。

而在佩頓效力超音速的1990年到2001年間,他有連續七個賽季勝利貢獻值球隊第一,帶隊進季後賽次數他有9次,其中一次總決賽,打到第六場,輸給神的球隊。另有1次分區決賽,3次分區半決賽。

作為對比,杜蘭特6次帶隊進季後賽,1次總決賽,打到第五場,輸給三巨頭熱火。另有4次分區決賽,7個賽季勝利貢獻值球隊第一。

而威少呢,9次帶隊進季後賽,季後賽巔峯表現和杜蘭特一樣,杜蘭特走後,連續三年一輪遊,一共有3個賽季,勝利貢獻值球隊第一。

當然了,佩頓沒有MVP,杜威二少都有,但這是個人榮譽,如果真要比,佩頓還有DPOY,有9次最佳防守陣容,全部是一防。而杜蘭特威少的最佳防守陣容加起來是0。但這都無關緊要,談隊史第一人,就談對球隊的貢獻,對球隊的貢獻,能量化的就是對勝利的貢獻。

季後賽的表現,杜威二少兩個MVP級聯手帶隊的平均峯值高度確實更高一點,但綜合衡量,就像勝利貢獻值顯示的那樣,佩頓纔是對雷霆暨超音速隊史貢獻最大的人。


雷霆隊史第一人要從雷霆隊改名開始,大概12年前。

論數據,自然是威少和杜蘭特在前面。且兩個人都在雷霆拿下MVP。

但是兩個人都沒帶隊拿下總冠軍,且都離開了雷霆。

所以,到未來論第一人概率不大。

撇開這兩個人論,目前海王的概率反而最大。

當然你說雷霆培養出來這麼多人,誰是第一牛的,自然還是杜蘭特了。

而曾經被雷霆球迷無限訟揚的,則是威少。

但是杜蘭特一個人帶隊的能力並沒被完全驗證,而威少獨自帶隊那一年三雙MVP,球隊戰績同樣沒到最高水平線。

目前的呼聲,還是威少在上峯,因為雷霆不會歌頌一個離開自己就去別球隊拿總冠軍的人。

當然,如果哪一天威少,杜蘭特回雷霆拿總冠軍再單論。

就目前而言,杜蘭特在雷霆位置是比不上威少的。

而隨著時間流逝,大概10年以後,可能兩個人都不在第一人討論範圍內了。


肯定是威少了,選一萬遍也是威少,雷霆的老闆、管理層、球迷對威少和杜蘭特的態度差異很明顯,或者說,不討厭杜蘭特就不錯了,杜蘭特當年春風得意奚落雷霆,全然不顧自己什麼毛病,那現在還是別指望現在雷霆能如何認他。


肯定是威少 杜蘭特就算回歸拿了冠軍 也一樣是威少 杜蘭特跟詹姆斯比缺少背景 他本就不是俄城人 沒什麼羣眾基礎 談不上詹姆斯似的救贖 威少在雷霆留下的不止是數據 還有不屈的精神 這點在火箭威少回家和勇士杜蘭特回家的區別就看得出來 他倆本該是俄城的喬丹和皮蓬 奈何管理層沒有這麼大雄心 浪費了兩個天才的才華


肯定威少啊,這不是送分題?就算沒投敵這事,隊史第一都是威少


佩頓,坎普:???


威少,看圖,不多說什麼。


杜蘭特說阿貓阿狗的時候,他就不可能是了。

除非他能回到雷霆拿個總冠軍。


實力杜蘭特,意義上是威少。


就我個人的觀點而言,必須是威少

威少第一次作為對手回到俄克拉荷馬城,威少進場的時候,那場面 就四個字:英雄歸來

那個視頻我真是看一次眼眶濕一次


考慮情感因素,威少,不考慮情感因素杜蘭特。只是管理層的睿智操作帶來的這些後果,為什麼要讓球員買單?


中國廣大人羣眾推選汪精衛為抗戰第一人之日,則是杜蘭特方為雷霆第一人之時。


這問題就像是在問詹姆斯和韋德誰是熱火第一人


龜神堅守那麼多年給別人做嫁衣?鵝城人,只認神龜....

雖然這麼比較有點侮辱納什,但想到一個類似的例子,納什在太陽拿兩個MVP的時候,是不是小牛隊史第一人

老四取得的兩個總決賽MVP成就和奉獻了跟腱的球隊是勇士,和雷霆有什麼關係,哦可能也有關係,跟韋世豪和魯能關係差不多


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