在中芯国际的招股书当中,中芯国际特别提到了「美国出口管制政策调整的风险」:

「2019 年 5 月,美国商务部将若干中国公司列入「实体名单」;2020 年 5 月,美国商务部修订直接产品规则(Foreign-Produced Direct Product Rule),据此修订后的规则,若干自美国进口的半导体设备与技术,在获得美国商务部行政许可之前,可能无法用于为若干客户的产品进行生产制造。」


很感谢评论区小伙伴们对这一行的理解和支持

但下面这种,我实在不知道该说什么好---

诸如这样的,先举报 再屏蔽

碰到这样的朋友,我是哭笑不得的。我只想说马保国被打倒的一瞬间可能还认为自己是大师。他的推崇者依旧认为高手在民间 我们只是隐忍不发

还有这样的,观其名如见其人

我手写我心 认认真真回答问题罢了 既不存在忽悠谁 也欢迎有不同意见的朋友友好交流。但是,为了喷而喷,为了杠而杠的还是绕道吧,我不是宰相,肚子里撑不了船,以眼还眼 睚眦必报

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更新一下

破千了!!真的是万万没想到。我清醒的认识到大伙儿捧场不是冲著我 而是冲著这个行业,作为半导体这一行的从业人员看到这么多人关注关心这一行 真的很欣慰,谢谢大家

返个场吧 顺带手聊聊自己的一些想法

看了很多朋友的留言,真的很感动 大多是积极的客观的,很多朋友不是业内人士 但同样在关注之余保持客观和理解 真的相当难得 谢谢各位

也有些回复让我比较无语。比如这样的:

我只想说:1 我费劲巴拉码了那么多字 你真的看完了?我一直在说我们需要客观正视 需要时间,那个字眼提到缴械投降了?我只是说路很崎岖 我说了此路不通了吗?

2. 断章取义真的好吗,我渴望对这一行保存客观,我欣赏中芯国际对自身保持客观 可为什么总有些人一上来就这么主观呢 ?只要说路不好走 就是畏缩不前 只要说差距有点大就是给洋大人跪了 非得这么曲解合适吗?

3.既然提到了原子弹 计算机 那么我也多少说两句。原子弹就是一朝一夕弄成的? 不需要时间? 计算机在之前 差距就不大? 也不需要时间?你走一条造出超过CAD SOLIWORKS 这些软体的路就道路通顺无险无阻了?没看前几天新闻还报道了 用人家的盗版化学软体被人起诉了呢。 在你们侃侃而谈的时候 别忘了 你们用的系统是人家开发的WINDOWS

4. 正视差距吧 不丢人,知道哪儿不足 然后再花时间潜心去改 去赶超。像某些流量明星刷榜 把自己刷成NO.1 然后真以为自己就是NO.1 那才丢人呢。

5. 我要说国足十年二十年超不过巴西 阿根廷,没人说什么人定胜天, 我要说CBA十年二十年超不过NBA 也没人和我谈原子弹计算机 我要说橄榄球十年二十年比不了超级碗 同样没人和我说什么:只要人民当家作主。。。

说到这些球 他们尚且还能客观理智 可一说到半导体,这个对他们来说完全陌生的领域 立马就有人腾云驾雾 打开上帝视角俯视众生 在键盘上指点江山激昂文字

这到底是为什么?或许这些人也就知道个球吧

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还能如何看待?正视一个人说实话有什么困难吗?我们不相信一觉醒来国足出了梅西C罗, 太阳照常升起之后祖国大地的田径场上冒出来一堆对飚博尔特的,我们也不相信明年的奥斯卡小金人能够颁给我们 我们不会幻想立马就能生产媲美兰博基尼的跑车 造出比肩百达翡丽的手表,我们甚至不相信一两年里能出现超过韩国日本的综艺节目。

但…………总有人相信我们的晶元行业会转眼就超英赶美 拳打台积电 脚踩海力士 上打AMAT 下踹啊斯麦尔

这是为什么? 很简单,有很多人,他们只要面对自己不了解不熟悉从未涉猎的领域就立刻精神抖擞的拿出人定胜天的那一套 只要两眼一抹黑就觉得很简单嘛天杵磨成针嘛 倘若磨不成那一定是没有下功夫 ,是的 在这些人眼里没有一顿烧烤解决不了的 半导体至多两顿

先别忙喷我,我客观的不能再客观了,对半导体这一行业 我了解的不能再了解了。

我2008年入半导体这一行,干过FAB ,呆过中科院的研究所。 6 inch 8 inch 12inch都接触过。我们的设备性能, FAB的产能 和国际上还是有很大的差距。十年还是二十年?可能这么说都有些乐观了

中芯国际这么说 很客观,实话实说没什么不好意思的。正视差距 承认差距 才能摆好自己的位置 从而更好的进步,眼睛一闭就是天黑永远看不到差距 那才是最可怕的

两三年前还有好多人听说我是从事半导体的一脸的惊诧:我靠,这年头还有人弄半导体收音机啊!!! 我想那些认为中芯国际目前能取代超台积电的大抵也是这些人吧

请大家给中国半导体事业,给中国半导体从业人员多一点时间,多一点空间,多一分客观,多一分冷静。少一点主观,少一点狂热,少一分人云亦云 少一分不脚踏实地的舍得一身剐敢把皇帝拉下马

半导体这条路很长,很崎岖,很坎坷 我们不会泄气但绝不盲目乐观 前路漫漫,我们永远不会独行


如果到现在还觉得这是一个技术和管制问题,那么从根本上这件事情就是无解的。

且不谈我国能不能达成全产业链的问题,就算可以了,假设我国技术一次性飞跃到5NM甚至3NM了,可是如果欧洲和美国的市场不开放,那又有什么意义?

指望印度和东南亚这些地方买MATE40PRO这种顶配1000刀以上的手机吗?

就算全产业链,就算造出来了,卖不出去,有什么区别?

况且制裁了华为,就不能制造OV?制裁了OV,就不能制裁其他企业?比如大疆。

现在解决这件事情的最好办法就是,我们支持朝鲜对韩国有大动作,我们需要保卫祖国保证国家的统一,我们的态度就是如果美国要对我们卡脖子我们就拖著全球一起回到14NM以下。

战场上拿不到的东西,不要指望外交能拿回来。

国家扛不住的压力,也不要指望企业能抗住。


因为你国科研界属于花著世界第二的钱,操著世界落后的心,眼睛一闭上什么进展都装作不知道,冷水一泼创造优越感的东亚顶级科研团体。研发能力不知道怎样,但是泼冷水时转进能力绝对世界一流

诸位不知道华卓精科,不知道科益虹源,不知道国望光学,不知道上海微电子,不知道拓荆科技,不知道中科九微,不知道中科信-凯世通,更不知道中科精测总而言之啥也不知道。所以嘴巴一张「完蛋辣」!然后怪这怪那怪天怪地,自觉无视02专项惹!顿时悲从中来,科研界只会水论文,专利全是灌水用的,社会人心浮躁国将不国...

这个是东北老铁造的低端工业品,与什么极紫外光刻机毫无关系的

这个是浙大老铁做的装置,就是玩水用的,与光刻机绝对毫无关系


无奈,一方面是中芯国际的无奈,另一方面是我们国家的无奈。

中芯国际在晶元代工方面落后台积电,三星太多了。跟台积电这么大树相比就是一根幼苗,经不起任何风暴,所以不敢冒任何风险,能理解中芯国际的处境,毕竟华为也算一个比较优质的客户,就这么丢了也很不甘心。

我们国家的无奈在于面对美国的无赖,我们基本上没太多办法,美国是世界上最大的单一市场,消费能力远超任何国家,同时又掌握著话语权,还同时又当著裁判,最后没辙了还能耍赖。中国呢,即使这些年飞速发展,但是体量上还是跟美国差了不少,国际地位/环境都不如美国,美国能耍流氓但是中国不可以,不然就得面临国际社会谴责(不耍流氓依然被人指责),毕竟有些国家老双标了。华为被制裁,大家都知道是美国不允许中国在高科技领域领先,是流氓行径,但是美国都不要脸了还能拿他有什么办法?中国也不能单单为了华为就跟美国翻脸,毕竟还想要继续发展,翻脸就有可能被美国领著一帮小弟孤立。

所以可以预见的是华为将来会很难,而且会越来越难,这时候只能寄希望于他们自身能抗住吧,毕竟我们普通人也没太多办法。我作为一个普通消费者只能在将来买电子产品的时候优先选择华为吧。


这不是危言耸听,也不是中芯国际怂了,而是真的没办法。

根据中芯国际的相关报告,它们在2019年从应用材料和泛林两家美国企业那采购了十亿美元左右的设备,这些设备大部分是用来开发新制程或建设新的晶圆厂的。中芯国际现有的14nm和28nm产线都有大量的美国设备,而且很多是没办法替代的。

华为找中芯国际代工,那美国完全有可能因此制裁中芯国际。别想著工厂在这,东西在这我凭什么听美国佬的,我就问一句,东西坏了我们会修吗?人家不给你售后了,然后一条线直接就停了。

现实就是这么严峻,去年日本用氢氟酸就能卡住半导体领域TOP5的三星和海力士,美国也能用设备卡我们。

说这些只是想表达严峻的形势,仅此而已。


1、国家不会出面,即使出面也没有好的办法。

不可能禁苹果高通的。基本已经有了共识:我方将以扩大开放的姿态抵御美国的打压

支持也只能在大基金支持晶元制造,减税之类的。远水不解近渴。

因为这件事发动解决南坡湾更不可能。

2、稀土牌现在不能打。

还要留著对付后面的金融打压。稀土有如核武,只有一次使用的机会。

3、中芯国际可能指望不上。

一是制程不够,二是对美国设备依赖大,三是去美国化的动力也不够(中芯国际有相当大一问好订单来自美国晶元企业)。

4、去美国化是可能的。

台积电7纳米美国技术占9%。

三星已经建立了一条去美国设备的7纳米生产线(是否会为华为代工,现在不明)。

5、个人还是认为华为应该自己搞Fab,自己像三星一样搞一条去美国化的生产线。


题目未免有点标题党了,中芯国际觉得有点冤。

首先,中芯国际原话并不是「可能无法为华为代工」,这则消息出自中芯国际的招股书,书中提到「据此修订后的规则,若干自美国进口的半导体设备与技术,在获得美国商务部行政许可之前,可能无法用于为若干客户的产品进行生产制造。」

退一步讲,无法代工,要看中芯国际是有能力代工但主观上不愿意代工,还是客观上不具备独立的全套技术设备,能够无视美国管制为客户代工。

中芯国际代工技术和台积电、三星比确实不行,之前有讨论说就算台积电不代工,国内还有中芯国际撑著,大不了技术退回几十年前,国内市场肯定挺华为,帮助华为度过难关。谁想连中芯国际这个保底备胎都要说拜拜,不给你代工了。

诚然,中芯国际虽然创始人是国人,然后技术确实也落后,但就在这种情况下,它的设备依然依赖美国,对你没听错,落后的技术依然不是独立自主的,还是对外有依赖,这就是问题所在,没办法啊,你以为先进的7nm制程是国外技术,比台积电差了好几代的国产中芯国际14nm制程总该是自己完全掌握的技术了吧?不,可惜不是,设备还是人家的,落后几代的技术依然没实现去外国化。

所以这就是一个没有最优解的问题。

技术上的极大落后,导致一旦别人对你围追堵截、技术封锁,短期内你是毫无办法。

有人说,我泱泱大国,靠举国之力,全民之财力,奋斗钻研个10几20年,焉能克服不了这个难题?

理论上可行,但是问题是我国目前需要解决的问题很多,老龄化、医疗、交通、食品健康、买房难,很多都是迫在眉睫的事,晶元重要,这些就不重要了?所以你不能指望郭嘉一股脑押宝晶元加工。

那如何克服这个问题呢?

只能靠漫长艰苦的技术攻关,从国家层面就是加大扶持力度,出钱出力、向这行输送更多的人才,保障人才的待遇,才会有更多的人参与进来。

从普通人层面,就是不要随意地去给国内企业扣帽子,支持他们良性发展,给他们时间,在国际舆论上,坚决的支持我们郭嘉,也坚决的支持晶元产业,这样持续个若干年,我们才能慢慢地摆脱美国的技术钳制。

科技兴国,从来都不是说说而已。


这个的出处是招股书,作为风险提示,你要融资,就得遵守融资的游戏规则,就得事无巨细,否则反过来告你,一样要出事。

从这个事情里,就能侧面看出国内半导体行业的水平和窘境,半导体代工也有个长长的产业链。中芯这么说,侧面应证著:如果断供,即便华为等等国内厂商可以找中芯国际,然而中芯国际自己也不可避免的会受制于人,而且这种受制,是专利技术+生产设备两方面的。

你说这怪谁?还不是怪我们的半导体行业太落后。多年以前,有人觉得这不过是个产业,直到扼住了科技咽喉,大家才知道不是产业是命根,才明白了重要性。

亡羊补牢也得有个转变期吧,何况目前不是说已经到了无所顾忌的地步,如果真的到了完全撕破脸的境地,就算中芯国际不从,也有人会让它从,而且还可以放开了手不用再去管专利问题。但是美国还没死掐你,你能怎么办?自己跳大?你有大吗?

如果能从这个事里认识到半导体行业的真正差距和风险在哪里,也不失为一件好事,而但如果就此认为中芯国际就是国外狗腿……一夜暴富梦还是少做点,不然干脆当买办去卖T恤算了。


这个问题提问的太操蛋了!

利益相关,今年入职中芯国际

中芯国际是在强调「我真的不行,你别让我强上,强上还是不行」

为什么这样呢?因为在这个阶段他真的不行,华为手机最新款需要的晶元太高端,而中芯国际连制造设备都么有,怎么造啊?!

哪怕我要强行制造,那也得有设备啊?关键这设备还是别人家的,你总得让我装个孙子去搞个设备,再体贴家里人吧!

你现在倒好,直接写字贴脸骂人家,你这是有毛病,你懂不?

当婊子立牌坊这事儿让你安在中芯国际上,那就是你的不对了

真正的做法是静待其变。


2更:

其实很多人还是抱「经济理性」的思维来看待问题,可是看看现在,某国有多少是不按「理性」出牌的,如果按「理性」出牌,那么不会是现在这种样子。

理性当然重要,尤其我们需要理性,对方现在的不理性,其实还是另一种思维方式下的「理性」,只不过换了套路,所以我们也得探索新的思路。

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更:

看了 @紫玉茶海 大佬的回答,这应该是中芯国际的招股书的「风险提示」,作为上市公司,这是必须的,但还是希望国内企业能够团结,否则很可能被各个击破!

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原回答:

中美两国拿的牌不一样,美国的牌叫垄断企业,中国的牌叫整体实力,所以打法也不一样。美国玩各个击破,中国必须总体对抗。

(但是在讨论其它问题之前,先必须明白,对方是以利益最大化为先,已经没有DENGTA了,那只不过是神话故事,有的只是极限施压)。

比如谷歌,如果同时面对HOVM四家,他是没有办法的,如果几家都不用他GMS(安卓是开源的),GMS是其中的关键。那它不一定一下子伤得了HOVM四家,因为这几家市场份额加起来足够大,可能的是自己先把自己伤了,但是如果对付其中一家,比如华为,那华为留下的份额很快会被其它厂商填补,所以分而击之谷歌损失很小的。

但华为不同的是不会屈服,所以必须先搞定华为,如果华为搞定了,那么剩下的几家,谁还有这个韧劲?到时候再击其中一家,不要其倒,加大控制就行,剩下的两家很快也会被击破(注,背后不一定是谷歌的意思,谷歌是一个工具,一把刀)。

同样,高通当年搞魅族很容易,但是同时对付中国企业,那会让联发科坐大。

这样的事情还有面对中兴,如果同时打击中兴华为两家,也是比较费力的,但是先击中兴,然后华为,难度就小多了。有人说先击中兴给了华为准备的时间,这是事实,只不过对方没有考虑到华为这么能扛罢了。

金灿荣老师说华为就是上甘岭,是有道理的,华为扛住了,就为国内的去A化赢得时间。如果扛不住,那后边的中芯国际必然也会被动,你要升级,搞14nm,7nm,但这块你最可靠的买方市场都被人家给弄没了,这升级不能说完全没意义,但是会比以家难很多。因为你搞出来的产品必须要被市场所接受。

如此,对方就像一把尖刀,击破之后必然要扩大战果,到时候受损失的企业不会是名单上的那些,而会是呈数量级的增长。

所以,人家是精力谋划多年的局,而我们却一盘散沙,唉!

更多的道理就不懂了,也许上面会有更好的解决方式吧,但这个时候我们还是希望能够凝聚力量,要团结!


他们先是禁外销市场,我没有说话,因为我不是做外销。

他们接著禁进口原料,我没有说话,因为我不是做这一块。

他们又来禁设计软体,我没有说话,因为我不会用这个软体。

他们再禁止上下产业链,我没有说话,因为我是其他行业。

他们最后禁止任何生产,这时市面上已经没有自产品了。

在「洋油」、「洋火」、「洋皂」绝迹之后又出现了「洋机」。


中国文化博大精深,比如原文这句。

「可能无法」其重点在于可能两字,简单来说就是不确定。

再分析一下,中芯国际在国内的作用,中芯国际存在的作用就是备胎方案。保证国外断供之后,还能有芯能用。闲时练兵,战时嗜血。

再说了华为死了,下一个是谁?大疆?海康?360?

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。

现在我国态度应该更强硬一点,割肉饲狼、狼去而虎豹皆至。虎豹至焉而前狼复还,则不可抗矣。

打得一拳开,免得百拳来,手里的牌整一下,该打哪张打哪张。


不止中芯,所有fab都是如此。因此,当初台积电断供时,业界就应该看清把中芯作为备胎是不现实的做法。因为国内外的fab都无法绕开美国技术。

再往大一点说,想要自建整条产业链跳过美国,就会发现各个链条都会在欧美日韩手中。让华为一个公司对抗这些,未免也太悲壮了。

第一次收到这么多赞,惊呆了

补充几句:总有人质疑我是投降派,我只是对某些热血澎湃的自研方案不太赞同。这个禁令,不是也不该是华为一家公司承受的。而应对的方式,也不该是完全脱钩自己搞一套。在国家层面用各种阴谋阳谋来避免靴子落地才是出路,毕竟这只靴子蛮不讲理,而且避无可避。


以下纯属个人臆测:

1.对外表态:态度端正,服从美国管制要求,发布无法为华为代工的表态是必须的。因为中芯太多机台技术原料要依靠美国,任何一个半导体厂被美国封杀都得死,在美国拿著枪找羊的风口浪尖,正确的态度与立场对于保护自己是必须的。

2.对内形势:华为中芯作为两家在中国的公司,政府如果参与进行间接操作的话,在中国的领土上,没有什么事是做不了的。怎么做,做到什么程度,完全取决于国家对华为的支持力度。

3.个人态度:敌人越是急切想得到的,我们越是不能让他们得逞。这次敌人真的不是纸老虎,如果咱们没有做好以国对国的准备,华为真的没有胜算。


这对于华为来说是一种极端情况,并且这种极端情况很有可能出现,就是没有哪一家代工厂可以为华为继续代工晶元。

怎么办呢?

华为的角度:

1、加紧采购,存3年基站晶元,存2-3年7nm手机soc

2、加大研发投入,把手机美产零件都换成海思,并向IDM转型

3、等国产替代

国家角度:

1、通过三大运营商向华为输血,保住5G核心业务

2、通过政企采购维持消费者业务基本盘

3、统筹半导体产业,一方面加速发展,单点突破,另一方面为华为转IDM提供必要资源整合帮助

的确没啥好办法,华为只要能维持现有的营收规模,就算赢了


教科书式的以退为进。

形成以下局面,说明川朝不但不懂「围城必阙」,更不懂「买办」的操作途径。

中原人的特点是特别能一起受罪,但是特别不能一起发财。

要一起受罪的时候,刀山火海也不差往前冲的,谁不愿意冲,谁被同胞踩上一万只脚。

要一起发财的时候,宁愿累死自己,不赚钱,也要饿死同行……


华为在产业链中偏下游,即便加上中兴、ovm后垄断程度依然不够,依然有美国控制影响下的爱立信诺基亚三星Lg苹果可替代。

美国敢这么玩主要是人家科技军事全面强大,不只是在微电子这一块,我们没有同等的牌可以打,假如全球的优质粮种都是中国搞的,美国想玩这套就是找死。

中国华为太少了,如果五六个关乎国计民生的大行业里,比如化工有拜耳、生物农业有孟山都,都有全球影响力的企业就好了,世界没你就运转出问题,可惜没有。你别不相信,现阶段中国这科技水平能有一个华为都是奇迹,不要说搁20年前我上中学的时候想不到能有这么出色的中国公司,搁10年前我依然难以相信。所以现在有些人对华为求全责备,那就是**,尤其是国内程序员,你那么牛比你的谷歌、linux在哪儿呢?


孙子兵法三十六计。

中芯国际说可能无法给若干客户代工,地球人都知道,主要指的是华为。

这个事情上没办法、也不能指责中芯国际。因为他们生产线很多都是美国设备。

这说明知识产权自主化的重要性,否则美国人一个无耻到全世界哗然的指令,一个在中国大陆境内的企业都不得不屈从,憋屈啊!真憋屈啊!中国能不能学美国的断供招数,去搞掉美国公司?毕竟中国巨大的市场,禁止和踢掉美国公司在中国的市场,美国也会损失惨重!

不围魏救赵,不采取进攻的方式争取筹码,一味防守会非常艰难,可能是死局,华为会很艰难。破坏公平规则的是美国,今天可以搞华为,可以搞全世界任何国家的公司,谁都逃不掉。只有中国巨大的市场,是中国最大的底牌!只有中国14亿团结的老百姓是中国最大的底牌!

任正非说:不担心深圳华为丧失5G领先地位「真把华为打垮我是真的高兴」。任老为什么会这样说呢?他觉得华为根本就不担心出现一个强大得竞争对手,甚至把华为打垮,真把华为打垮我是真的高兴,如果引入强大的竞争对手,就提醒公司员工谁也不能懈怠,不能睡懒觉,睡完懒觉起来面对的可能就是死亡,看这个狼撵著羊跑,这羊才是最健康的。

任老的心态真的好,为人也很谦虚,低调。另一方面,随著美国打击华为进一步加强,中芯国际宣布:可能不能为华为代工晶元了。任正非,早就料到了这一点,所以十多年前,他就开始以一个企业的力量,研发自己的晶元。此前,台积电因为受到很多的限制,不能够继续为华为代工晶元产品。对于华为而言,或许就只剩下中芯国际最后一个选项了。但目前看来,中芯国际也不稳妥了。

现在的形势,对中芯国际而言,只是少了一个客户。但是,对于华为而言,则意味著困难重重,因为没有晶元可用!

华为历经近10年研究,花费巨额科研经费,设计出来的顶级产品海思麒麟晶元,因为没有生产能力,只能停留在纸面上。

其实,中芯国际这么做,实属无奈……因为很多设备,使用了别人的技术技术。一旦被限制,机器都可能会被远程锁死,变成一堆废铁。救华为,自己得死;不救华为,就要引来非议,中芯国际陷入了进退两难的局面。几十年前,有人曾说过一句话,「落后就要挨打」。正因为我们在核心技术上受制于人,加上没有可以反制的筹码,所以屡屡被外人掐住脖子,毫无还手之力。

任正非曾说:「修桥、修路、修房子只要砸钱就行。但晶元砸钱不行,得砸数学家、物理学家、化学家……」21世纪,人才最贵。所以,华为拿出大量的钱,全球建了26个研发中心,招揽了700多名数学家,800多名物理学家,120名化学家。可以说,为了掌握顶尖技术,华为是不计成本,不计回报!舍得花钱,大气,有格局.......

努力寻找新方案和加大研发力度,才是走出困境的最好方法。


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