如何看待85度C面包肉松掺假被罚15万？肉松和肉松粉有什么区别？

这是一起「原料」名称造假案件，而非食品安全事件。

一、为什么是「原料」？

根据报道，这是「上海市工商局公布2017年度侵害消费者合法权益十大典型案例」。

从报道的截图看，产品为面包，表面有肉松状配料，名称为「辣味香松面包」，未见其配料表。

问题出在其所用「原料」上。所用的原料原本是「肉粉松」，从其配料中含有「豌豆粉」及其底部「类别：肉粉松」可以得知，但其品名却赫然写著「肉松」。

「肉松」不是「肉粉松」，也不存在分类上的包含关系，它俩成分不同，前者是纯肉做的，后者可以添加豆粉。换句话说，后者因为含有豆粉而成本较低。

本案中，「原料」供应商以成本较低的「肉粉松」冒充「肉松」。85度C作为面包制作商（或许也是冒名「肉松」的供应商），不知情或故意用冒名的「肉松」为原料，制作面包。

如果1：原料的标注就是「肉粉松」，而不是故意混淆为「肉松」，就不存在原料造假问题。

如果2：原料的标注就是「肉粉松」，且在面包的有形宣传（包装、广告、网页）中未提及「肉松」，也不存在「虚假宣传」。

使用肉粉松为配料生产的面包，即便面包的名称叫做「XX肉松面包」,也并无不可。只要面包的配料中，规范列出所含成分即可。该产品名称为「辣味香松面包」，并无不妥。只是配料表看不到。

二、什么是肉松和肉粉松？

那么，我们看看报道中的「肉松」和「肉粉松」到底是什么？

肉松

按照现行国家标准《GB/T 23968-2009 肉松》对肉松的定义，肉松是以畜禽瘦肉为主要原料，经修整……絮状的熟制肉制品。其各项指标中，并未对肉类及添加量标注做出强制要求，只有「主要」这个模糊的限定词。换句话说，肉松的制作，在纯瘦肉基础上可以添加其他成分，包括糖、盐、酱油、植物油、食品添加剂等辅料，但不包括大豆粉或大豆蛋白。所以，按照《食品安全法》对于食品配料「法无许可即禁止」的原则，肉松中不应该含有大豆粉或大豆蛋白。该标准适用范围包括酥油肉松，但不包括肉粉松。

肉粉松

现行国家标准中并无肉粉松的单行标准。在商务部行业标准《SB/T 10281-2007 肉松》（2017-4-14废止）中，除了肉松，对肉粉松也做了定义：用禽、畜瘦肉为主要原料，经煮制……，再加入食用油脂和适量豆粉炒制成的絮状或颗粒状肉制品。按2017-4-14以前的标准，肉粉松可合法使用，且可以添加豆粉。

肉粉松添加豆粉模拟肉松的口感，具有成本优势。若严格按照废止前标准生产，并不会产生食品安全问题。

三、肉粉松到底有无标准，还能不能用？

2015版《食品安全法》实施以后，国家对食品安全的标准进行梳理，对无特殊要求的同类食品执行相同的强制标准，因此，肉粉松的安全指标应执行《GB 2726-2016 食品安全国家标准熟肉制品》。肉松作为熟肉制品，其安全指标也应执行该标准，与《GB/T 23968-2009 肉松》不符的，应以前者为准。

肉松粉按照GB 2726-2016生产，并不会产生食品安全问题。只是，在其包装上，名称必须为「肉粉松」，配料中按含量由高到低列出所有成分。

使用肉粉松为配料生产的面包，即便面包名称的叫做「XX肉松面包」,并无不可。只要面包的配料中，规范列出所含成分即可。该产品名称为「辣味香松面包」，并无不妥。只是配料表看不到。

其实，以植物蛋白替代动物蛋白的做法很常见，比如，大部分香肠含有大豆蛋白。只要使用符合标准，是合法的，也是安全的。从成分角度，代替前后成分确有不同；但营养角度，植物蛋白代替动物蛋白并不一定会降低产品的营养价值，也可能更健康。只是与消费者的心理预期不符。对于消费者来说，他是冲著吃肉而选择肉松，而不是冲著肉松味而选择「豆粉」。换一个场景，他可以在一个素食主题餐馆享受豆制品调味的「素肉」，但无法接受西餐厅提供的「素牛排」。

在食品工业中，替代品的使用很常见，只是要规范使用，即如实标注和宣传。并非使用了替代品就是「不良商家」，就是「不安全产品」。

否则，「鱼香肉丝」也别卖了，哪来的「鱼」呢？更无「鱼香」啊！

四、为什么是工商局？不是食药局？

据报道，本案的执法单位是工商局，工商局执法范围包括对市场上违法广告、虚假宣传、除食品药品以外的不合格产品、强迫消费行为等不法市场行为进行监督执法。

食品安全的主要执法单位是食药监局，执法内容包括一切有关食品的不法行为（涉嫌犯罪的移交公安部门），包括食品标签的合规性，如包括名称、配料与内容物不符。

从目前的报道看，这家店铺所用的原料实为「肉粉松」，包装上写的却是「肉松」，按理这种食品标签「造假」问题也属于广义的食品安全，属于食药监局管辖。从轻处理，则认为是将肉松和肉粉松的定义搞错的标签问题，要求厂家召回，更换包装；从重处罚，则认为是在肉松中添加了豆粉的造假问题，要求厂家销毁产品，并处5万元以上罚金。

在本案中，可能因为并不涉及实质性的安全问题（狭义，危害健康），且主要原因可能是源于消费者的投诉，工商局以「虚假宣传」做了侵权处理。至于商家是否「虚假宣传」，报道中并无详情。

从有限的报道看，本案实质上属于食品原料的标签造假，属于食药监局监管范畴。

工商局和食药监局同属于市场监管，故本次国务院机构改革将工商、质检、食药监等部门的市场监管职能合并，成立统一的市场监管，政出一门，责担一肩，希望能更好地发挥市场监督职能。

本文1000字，阅读大约需要2分钟，回答了：

1. 发生了什么事？

2. 是「棉花肉松」吗？

3. 用肉松粉常见吗?

4. 肉松粉有啥危害？

5. 如何鉴别真肉松？

6. 购买时注意什么？

7. 为什么该少进面包房？

作者：顾中一，注册营养师。清华大学公共卫生专业硕士。北京营养师协会理事，北京市营养学会理事。八年三甲医院营养师经验，多位明星私人营养顾问。作为专家接受中央电视台、湖南卫视采访，录制《天天向上》、《养生堂》、《我是大医生》等节目。2017年十大科学传播人物、微博2015十大影响力医疗大V、健康中国2012年度风尚人物。

1. 发生了什么事？

今天有一起新闻，上海市工商局公布了2017年典型消费侵权案例，85度C的肉松面包用肉松粉代替肉松上榜了。

这不是新发生的事，根据新闻晨报的报道，2017年4月份，上海奉贤区的市场监管部门在巡查中发现有两款所谓的肉松面包实际上用的是肉松粉。

甚至这也已不是85度C第一次出现负面新闻了，早在2016年，曾经有媒体报道过这家出现了面包发霉以及「回炉」等现象。

2. 是「棉花肉松」吗？

很多人听说「面包」、「肉松」关键词之后第一反应都是说：「哦，是哪个肉松用棉花做的事吧？」

那就完全冤枉面包房了，其实所谓用棉花做肉松完全是无稽之谈，当初那个流言视频中靠燃烧鉴别也很荒谬，因为大多数的有机物都是可以燃烧的。

3. 用肉松粉常见吗?

真正的肉松还是很贵的。因为需要用较多的瘦肉，比如三斤才能够做出一斤的肉松来。

因此常常会有生产厂家用豆粉和肉进行配比，最终做出接近的口感。

面包房中颜色很好看、香味扑鼻的「肉松面包」很多时候都是用的肉松粉。

4. 肉松粉有啥危害？

肉松粉也不会有什么危害，毕竟用到的原料也不是什么容易过敏的食物。都是很正常的可食用的食品，目前国内并没有强制性的标准，从营养角度来说也很难说豆粉、大豆分离蛋白和猪肉哪个营养价值更高。主要还是虚假宣传的问题。

5. 如何鉴别真肉松？

如果要鉴别，真的肉松还是很明显都是丝的状态，比较有弹性。

很松软、有一些颗粒样粉状的东西、很容易不咀嚼也溶解于口则可能是用了豆粉。

当然最简单还是直接看配料表。

6. 购买时注意什么？

肉松类的食品营养价值都不算很高，主要是因为其中的钠含量比较高。尤其是孩子尽量少吃，如果是大人，自己家里制作也是可以的！

你如果自己买「肉松」类产品，首先最好买密封保存。别买散装的，因为散装的这种肉松制品容易存在细菌繁殖的风险，其次可以看一下配料表，要是豆粉排名很靠前说明用量比较多。

我一直觉得上海市工商行政管理局有关的消费警示，便民提醒等等还是挺多的、挺全面的，大家有空也可以看一看。包括这两天出现的电动自行车电池爆炸的事情，人家也有提醒介绍了不同电动车蓄电池的差别。

7. 为什么该少进面包房？

要我说只要是面包房应当尽量少去。大多数面包房卖的东西糖分都比较高，钠含量也比较高。真要买东西充饥，尽量买美式咖啡等无糖饮品以及非常粗糙的全麦面包。

什么是肉粉松？

肉松行业以前有一个商业标准：SB/T 10281-2007 肉松。它将肉松产品分为三类，分别是肉松、油酥肉松以及肉粉松。肉粉松就是此次事件的主角。

按照原商业标准的定义，肉松就是肉做的，肉粉松会加一些豆粉。

但是这个标准目前已于2017-4-14废止。

用肉粉松是否违规？

从现在的标准来看，现在的肉松产品应该执行的标准是GB/T 23968-2009 肉松。这个标准里并没有肉粉松这个产品了。

而且，商家用的是加的大豆粉的肉粉松，卖的时候却宣称是肉做的，就属于挂羊头卖狗肉，就涉嫌虚假宣传。

所以，曝光的商家还是违规了，但是它最大的问题其实是涉嫌虚假宣传。

用肉粉松是否有安全问题？

其实，目前的肉粉松就是用一部分豆粉替代了肉，从安全形度，只要是规范生产的，就不会有什么安全问题。可以放心使用。

而且，从营养角度，用大豆粉替代一部分肉，相当于是减少了脂肪的摄入，对于健康还是有好处的。要知道，现在市场上还有用大豆做的人造鸡蛋、素肉，它们也都有自己的营养优势。

总的来说，用肉粉松本身并没有很大问题，但需要健全法规标准，对全行业进行规范。同时，加强对行业的监管，规范生产、规范声称，不要为了牟利而用肉粉松却冒充肉松。

在本新闻中的肉松粉其实本身并没有什么坏处，是能吃的，不过商家没有如实标示。所以这个15万的惩罚也并不是很重，只涉及掺假，而不是安全。

但对于外面的食品，我一直是抱著一种怀疑的态度的，大概初中的时候因为每周要来回学校，有一段路经常坐那种奔奔，然后和一个师傅聊得比较熟，他说经常为他等客边上的一家面包店去拉油，就是烤鸭炉里面的油脂，从那以后我再也没买过这家店以及其它不知名品牌的面包。

然而，即使是连锁品牌也不能保证食品安全的，这两年我们当地接连好几家面包店爆出各种发霉、长蛆、有老鼠等新闻，我近五年来唯一的一次挂盐水就是因为吃了一块有问题的面包，食物中毒半夜上吐下泻。当地有家85度C也因为出现食品安全问题导致关门，毕竟现在微信传播速度太快了。

食品安全现在很受重视，但毕竟只能做到抽查，不法商家为了利润什么都干得出来。所以没有必要的话少在外面吃。

真假肉松的话可以看纤维，纤维长且没有粉质的一般是真肉松，如果有很多粉末的话很可能是假肉松。

真肉松

假肉松

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99随便语：没必要夸大！此掺假不是通常意义的制假，严格表述为「侵犯消费者知情权」。

地点：上海

时间：3月12日

事件：85度C以肉粉松取代肉松，涉嫌掺假遭处罚

（1）3月12日，上海市工商局公布2017年度侵害消费者合法权益典型案例，十大典型案例之二：和夏（上海）餐饮管理有限公司侵害消费者权益案。

【通常情况下，这类「典型案例」具有代表性，是法院，工商部门经常采取的工作方法，以个案的宣传，达到普法和警示的效果。】

（2）据查，从2015年10月起，和夏（上海）餐饮经营的「85度C」品牌，其分公司（门店）制作销售的「熏鸡肉松面包」「辣味香松面包」两款产品，商品说明分别为：

「熏鸡肉松面包，夹著熏鸡肉的肉松面包，微辣，口感有弹性，销售价格11.0元/个」

「辣味香松面包，日式甜面团，搭配辣味肉松，销售价格8.0元/个」

但实际上，以上两款产品的原料不是肉松，而是肉松粉。

（3）和夏（上海）餐饮为降低生产成本，使用价格更低的肉粉松为原料，却以「肉松面包」宣传和销售，侵害消费者知情权，被处罚款15万元。

【请注意，85度C侵犯的是消费者知情权，而不是通常意义上的制假。】

99随便观点：

第一，「85度C」侵犯消费者知情权，而不是销售有毒有害食品。

在很多情况下，当我们听到某种食品「掺假」「制假」的消息，第一时间就会在脑海里得出一个结论，那是一种有毒有害的，损害身体健康的产品。

但这一次并不是！

准确地说，85度C使用的「肉松粉」也是一种国家允许的食品原料，到目前为止，没有证据表明，吃了用肉松粉制作的食品，会对身体造成伤害。

可以这样理解，85度C的行为属于「以次充好」，使用了便宜的原料，但为了卖高价，在宣传的时候，却隐瞒事实，让消费者以为这是使用了高档原料制作的产品。

肉松价格贵，而肉松粉价格低！

第二，肉松与肉松粉的区别。

肉松，顾名思义，是利用畜肉，禽肉为主要原料，在此基础上添加其他辅料，制作的肉制品。其中的辅料包括糖、盐、酱油、植物油、食品添加剂等等。

肉松粉，与肉松有相似之处，但区别很大！

肉松粉的主要原料，同样也是畜肉，禽肉，但在制作过程中，添加了大量的食用油脂和豆粉，模拟出肉松的口感。

从以上说明很容易看出，畜禽肉和豆粉，哪一种原料更便宜？

当然是豆粉便宜！

所以我们可以得出一个结论，假如是正常制作，无论肉松或者肉松粉，都是可食用的产品，但使用肉松粉的产品，成本低，售价也应当更低一些。

第三，实事求是，没必要上升高度。

最近这些年，我们很多人被食品问题搞得很头疼，因为类似问题的发生，直接影响到千家万户的身体安全，社会影响太恶劣。

但我们也不能一朝被蛇咬，十年怕井绳，自己吓唬自己。

比如上海「85度C」的这一次肉松粉事件，单纯就是一次以次充好，虚假宣传的事情，并不涉及毒害消费者等行为。

这一次的肉松粉面包事件，虽然属于违法行为，但与另外一些，故意使用有毒有害物质，制作成食品销售，谋取暴利的违法犯罪，还是有很大区别的。

笔者认为，针对「85度C」的掺假行为，当地工商部门给予15万元处罚，比较合理。

事情就是这么一件事，没必要上升高度，搞得人心惶惶。

第四，我们如何在生活中保证自己的安全。

从一个普通消费者的角度，笔者谈谈自己在生活中的几点体会。

（1）购买食品，尽量选择能够看到食品原始形状的产品。

比如市场上常见的粉状，颗粒状食品类产品，笔者一般不会购买。这么做的结果，虽然会误伤一些好产品，但却能最大限度，避免购买到有毒有害的假货！

（2）尽量选择品牌较好的产品。

不是说牌子好的产品，质量一定好，但同等情况下，商家为了保护自己的品牌效应，肯定在生产加工过程中，不至于做的太糟糕，能保证基本的质量。

（3）不建议购买散装食品。

很多商店的卫生存储条件，并不是很好，由此带来的实际情况是，散装食品比较容易受到污染，原本应当合格的产品，当你购买时，可能已经被二次污染了。

（4）不建议购买面包类产品。

上海「85度C」肉松面包并不涉及食品安全问题，但不得不说，面包在生产和储存过程中，对环境要求较高，本身很容易滋生细菌，带来危险，在可能的情况下应尽量避免。

结束语：看待食品安全与食品质量问题，我们应当保持最谨慎的态度，因为那与我们的健康息息相关，但也没必要过分夸大，实事求是就够了。

我先给大家回忆一下这个事件

百科上说，肉松是纯肉脱水后制成的粉末，而肉松粉是由猪油渣为原料利用高新技术二次脱脂加工而成的，除了价格更低外，营养价值肯定也有很大差距。

马上就是3月15消费者维权日了，这几天网上这个事件也引起了热议

短短时间转发评论已经上千条，有网友说85服务态度差，有的说罚款太少三，一天就赚回来了，还有人说85用的肉松粉算比较好的了，市面上用肉松粉的那么多，单罚85只是因为它出名，有点小题大做

从网友的反应来看，我们的维权意识还是太弱，自己的权益受损了，大家关注的点却不在商品身上，难道服务好了就能以次充好吗？难道用了质量好的替代品就能抹去它欺骗消费者的事实吗？显然不能，我们要得是公平交易，你出售什么商品就提供什么商品，诚信才是保证消费的根本

食品安全问题责任重大，市面上山寨产品层出不穷，今年是全民大健康年，期待3.15晚会！

非常遗憾……是真的事情。

3月12日，上海市工商局公布了2017年度侵害消费者合法权益典型案例，其中就有85度C。

简要说明

2015年10月起，该企业在沪的43家分公司（门店）现制现售的「熏鸡肉松面包」和「辣味香松面包」两款产品，商品说明讲的是「肉松」面包，但实际上，为了降低面包制作成本，他们以肉松粉为原材料，制作了这两样产品。

这件事情最终被巡查的市场监管部门发现了。

按照国家规定，肉松是指用纯肉经过一定加工而制成的，但是肉松粉却是以肉加上植物纤维混合而成。

这种欺瞒消费者，虚假宣传的做法完全违反了了《中华人民共和国消费者权益保护法》的相关规定。市场监管局依法责令停止违法行为，消除影响并罚款15万元。

不知道大家是怎么想的，你们还会去买85度C的面包吗？反正我是不敢再不去买85度C的面包了。

这家面包店也算是比较有名的了，开了这么多年，但是用肉松粉作为原料制作面包，虚假宣传，消费者是很难区分纯肉肉松和肉松粉的，这不是侵犯了消费者的知情权嘛。

照他这样的话，万一在面包里偷换原料也不说明，而恰恰有的人对这类原料过敏什么的，岂不是更加危险吗？

真是让人寒心，到底什么时候可以不要在食品安全上耍心机？？总之这类企业是必须要严惩的。

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肉松 or 肉松粉

先来解释下肉松和肉松粉的区别，肉松指的是纯肉经过一定工艺加工制成，而肉粉松是肉加上植物纤维比如豆粉松制成的。原本应该是全荤的肉松，到了85度C就成了半荤半素的肉粉松。而且涉及此事的不是单家门店，而是85度C在上海所有43家门店，最终市场监管部门对商家依法处以15万元的罚款。

在被爆假肉松后又被爆服务态度差

在假肉松被爆后，多名网友指出85°C店面内的服务人员服务态度不好，脾气大，看来85°C真的要深刻反思一下了，水能载舟亦能覆舟，商家应该以客户为本，实实在在为顾客服务才能永久的生意兴隆，才会经的起时间的考验。

底线不能丢

很多人说，吃了又没什么坏处，别揪著人家不放，我想这应该是原则问题，原则和底线是不能被触犯的，就像上次女教师逼停高铁，要让他老公上车一样，如果一个人违背了社会规则被原谅，那将会有更多人去触犯底线，因为触犯底线成本很低，同样的在监察不严，有漏洞可寻的前提下，商家对利润的最大化需求是没有穷尽的，如果每个商家都为了自己的利润而不用货真价实的原材料，那后果难以想像……我想这个社会还是需要原则和底线的。

谢谢邀请

确有此事。这是去年4月份的事情。