编者按

在丑闻不断、支持率持续下降的境况下，安倍即将于8月3日改组内阁，以期换来政治局面的「刷新」。就在内阁改组前夕，安倍的自民党内头号「政敌」、号称瞄准下任日本首相的自民党前干事长石破茂，接受了富士电视台的专访，对安倍政权的方方面面发表了长篇评论。本智库现全文编译专访内容，供读者参考。

内阁改组前的超长专访！从安倍经济学、宪法修订到正在发生的大事，石破茂为您讲述关于安倍政府的故事~

不可错过的3大主线

就业增长而工资不涨是因为「要与中国竞争」

「我们都是对战争一无所知的人 不想太过草率修改宪法」

容不下反对意见的体制弊病使得自民党骄傲自满

明天即将迎来安倍内阁的新一次改组，

自民党前干事长石破茂的去留备受关注。

关于安倍经济学、宪法修正的未来走向、加计学园问题、防卫大臣稻田朋美的辞职

瞄准「后安倍时代」的石破茂会说些什么呢？

富士电视台解说员铃木款对石破茂进行了超长专访。

首先想请问，您对目前的经济现状以及政府接下来应当采取的经济政策是怎么想的？

灵活的财政政策、大胆的金融缓和政策有所奏效。目前是处在恢复阶段而没有面临危机。接下来要采取何种措施的话，原本一直在提从通缩中脱出身来是重中之重。不过，人口减少，老龄化程度加深，自然而然就会导致通货紧缩。因为GDP的60%都是依靠个人消费，所以老龄化加深，消费者数量减少的话，消费的趋势就会不断下降，所以商品价格下降也是理所应当的。这时候如果政府运用财政去调节的话，GDP当然会有所上涨。

那么日银出台的大规模的金融缓和政策是否有效果呢？

币流通情况正在转好，但是货币储备情况没什么变化。只是日银和金融机构在忙个不停。如果这样的话，就必须要考虑如何才能提高消费了。如果是劳动数量减少的话，就是因为育龄人口在减少，所以就要开始考虑到女性和高龄人群了。

提高哪些领域的生产率，通过提高生产增加就业和工资的话，劳动力不足的现状就能得以改善。在劳动力不足额时候，即使提高生产率，也不会发生失业的情况。所以要先从提高某个领域的某处的生产率开始。

安倍经济学虽然使得就业有所增长，但是工资却始终上不去。

工资上不去，说实话是因为正在靠近中国的工资。在经济全球化这个背景下，如果和中国同做一种商品的话，如果不把人工费也压到和中国差不多水平的话，是很难有竞争力的。如果要做出中国没有的东西，那就是服务，就是要做一些好东西。如果是中国也能做的，接下来最重要的任务也就是要不断思考如何才能提高生产效率。

说到金融缓和政策的钱都在哪里流转这个话题，许多都被存到了日银的活期存款里，企业留存利润的也不少。这样的话，无法运用在提高工资和生产效率这些对劳动因素的投资上。针对这个现状您怎么看呢？

什么能够提高生产率，这个问题大概许多企业是无法搞懂的。地方的农林水产业、服务业的饮食住宿等方面的人均生产率是美国的四分之一。其中，有的说日本农具太贵，有的说丰田一插手农业，成本就发生了骤降等等。在提高生产率、提高附加价值、降低成本等等问题上，有些企业相对封闭。在这之中，究竟要做多少投资？进行留存利润的不只是大企业，其实中小企业的这一比例更高。银行会觉得下了雨再打伞，所以一说到「强制回收贷款」，中小企业真的是恨之入骨，所以能拿在手里多少就留多少。那么，具体是哪个行业怎样规模的企业在留存利润呢？单单说留存利润在不断累积不断膨胀是不行的。

有没有对所谓的管控产业、农业等领域进行干预，增强投资的想法呢？

我想是有的。以大米为典型，制定高额的关税，在国内形成卡特尔（编者注：垄断形式的一种，同产业内多个企业形成垄断集团），这样的话农业就糟糕了。日本的果树和蔬菜还有一定的竞争力。但据说在新加坡市场上的草莓，有50%是美国的，30%是韩国的，日本只占了1%。因为日本的农业从业者也好，农协也好，都没有必须去海外挣钱的危机感，去新加坡一决胜负什么的，根本无所谓。所以，创造出（让农业走出海外）这种环境，才是国家的使命。

据说日本的人口将减少的现在的一半，那么怎么维护耕地？怎么保持农业和农产业？只有到海外去。2050年，世界人口将达到100亿，那时候，粮食争夺战一定会开始。到那个时候，日本的农林水产业还是今天的状态的话是不行的。在渔业的领域，就要想如何增加销量、如何把一条一条鱼的附加值提升，不这样转变是不行的。那是因为商品流通的模式在变化。

在激发地方活力的时候，是应该由国家主导还是地方主导呢？

主导权在地方。现在全国有1718个町村，比如说鹿儿岛县雾岛市和冈山县濑户内市地区的经济如何，在这些地区要面向哪些领域进行什么样的支援是最合适的，你在霞关的话就不可能解答出这个问题。经济发展、人口增长的话，大家做一样的事情就可以了。但是如果人口减少的话，经济就很难发展。所以1718个市町村就有1718个答案。但是市町村对自身进行全面地剖析，然后实行一些具体的措施，像这种例子我还没听说过。不过地方创生可以做这种工作。

「应当提高消费税」

少子高龄化使得社会保障费不断增加，而且我们还必须考虑到临终医疗和难民护理等问题。那么国家该如何削减社会保障费呢？

我想说一个颇具挑战性的言论，那就是医疗和护理是为了让人们幸福，而不只是为了让人活的时间更长。医疗和护理就是让人们能够实现自己的幸福。如果说让人多活一天或者一个小时就是医学上的胜利，那么这种想法就错了。痛苦地存活下去真的就幸福了吗，我想答案是否定的。但是，在医学教育上，如果生命能延长一小时或者一分钟的话，那也属于医学领域。虽然我们必须要保护宪法规定的每个人的权利，但是如果医疗护理没有成为一个成长产业的话，那么我们就必须在维持国家最低生活保障的同时，寻找出类似于混合诊疗、混合护理之类的更高级别的东西。

虽然医疗和护理都属于保险，但是如果公共资金介入的话就会给人一种无偿赠送的印象，也就是说就不再是纯粹的保险了。因为这种无偿的机制让保险不再发挥原有的作用。虽然说有车险也不会有人希望车子撞得面目全非，但是如果有医疗保险的话，会有人觉得不去看医生就会吃亏。虽说这也是不可避免的事情，但是如果保险发挥不了作用的话，消费税提高几个百分点也都无济于事。但是提高消费税、重点发展社会保障等并不是选举人想看到的。而且如果只做这些政权就倒闭了的话，那么说明这并不是可持续发展的。

没有消费税的话如何确保财政来源呢？

据确切统计显示，每个去世的人约有3000万的金融资产。如果是90岁留下这3000万的话，继承人也60岁了，也就是说资产是老老相传的。但是我们应该想一下，如果这3000万中的1000万通过公共支出使用的话，那么我们的下一代将会受益。虽说提高消费税或者进行社会保障也可以，但是这太难了，还需要花费大量的时间，因此需要大量的财政资金。所以刚刚提到的循环型社会保障也是一种思考方式。

小泉进次郎议员也说过，为了育儿时期有资金可用，可以使用儿童保险。那么教育国债怎么样呢？

教育国债是对下个时代的拖累，我不是很赞同。因为觉得儿童保险不能够很好地发挥保险的作用，因为它的名字是保险，所以有人误认为它没用，当然这也是一种观点。但是把它冠以保险的名字话，它又和刚刚提到的医疗和护理一样，还不能称之为保险。所以这一方面最好不要用保险的方式来进行。

作为循环再利用资金的一种方式，我们应该怎样对待消费税呢？

我认为应该提高消费税。如果还不提高的话事态真的会变得很棘手。我们也没有证明过提高消费税经济就会变得不景气，所以今后的政策也很难制定。而且根据当时政权的判断来决定消费税是升还是不升，从社会保障的可持续性来说是非常糟糕的。那如果消费税不能提高的话该怎么办，我认为这是不负责任的表现。

宪法修正？加计学园问题？

关于宪法修正，安倍首相计划于明年国会提出，并进行了日程安排，对此您怎么看？

关于宪法第九条，我认为那是在战火中逃亡过的人所希望的。安倍和我几乎对战争一无所知，而且现在也几乎都是我们这类人。而正因为大家对战争都不了解，所以不想修正宪法。虽说宪法修正越早越好，但并不是说对此进行粗略地探讨，我认为应该尽快大范围地进行讨论。这对宪法第九条来说也是非常重要的。因为关于宪法第九条，自民党进行一般讨论时来了100个人。而且因为是宪法，所以我认为即使有禁足令全部议员也都要到场，从而陈述自己的意见。我们也不是说要执著于在野党时期的草案，但是这个宪法修正到底是什么，我想现在的自民党议员有一半都不知道。而现在我们还正在进行四次国政选举。我们决不允许宪法修正只是改改而已。

请问您如何看待将自卫队写入宪法第九条？

我觉得在保留宪法第九条第2项的基础上，再增加第3项这种做法十分让人不解。为什么不一开始就删除第2项的内容，把自卫队写在里面呢？这显然不诚实。

关于加计学园问题，政府已经做过闭会审查，但民众仍无法完全接受。您认为政府应该怎么做呢？

这是内阁的决定，我无法轻易地下定论。但这件事情的发生肯定意味著日本兽医界出现了新的需求。这种新需求是关于传染病治疗呢？还是关于生物化学武器呢？以及在现有的兽医系或其他的大学能否被实现，都是政府首先要证明的问题。其次政府还必须传召有关利益关系者进行审问。如果政府单方面地告诉民众加计学园能实现这种新需求，还要详细地公布哪个教授能做到，或是哪台仪器设备能做到。今后日本人口将不断减少，宠物数量也会减少。现在宠物医生的数量已经饱和，而针对产业用途动物的医生数量缺口则比较严重。新设立的兽医系培养出来的医生只能从事有关产业用途动物方面，这是否违背了职业选择的自由原则?所以说，新设立的兽医系反而可能对兽医数量不足状况产生不利的影响。政府使用的是纳税人的钱，必须为纳税人的利益考虑。

请问您如何看待在这次加计学园事件中，文科省前事务次官前川与前知事加户的证词不一呢？

我曾经提出作为一个合格的政治家应该具备4个条件。但我不知道这样的政治家能否成为安倍的心腹。凭借这个标准，我们就可以知道到底谁说的是事实了。

近段时间，自民党频频爆发出丑闻和失言事件，您认为该如何解决呢？

自民党作为国民政党，代表了日本国内大多数人的意见。它与那些代表劳动组织和信奉共产主义的政党不同，不能代表一些特殊的意识形态和阶层。按照这样说，自民党内部本就应该产生各种不同意见。但在以前自民党就很少召开总务会议，而且在会上发表意见的也只有我和诚一郎这几个人。其他人几乎都一直在保持沉默，从未在会上发言过的人竟占了7成，这是不是很让人惊讶。那个时候，自民党正处于强制封闭的状态，与民众隔阂很深，因此在竞选中才会惨败。历史上的宫泽内阁和麻生内阁都是因为这个原因才被迫下台的。我担任地方创生大臣的时候，在一次国务会议后的记者招待会上，我说过这样一句话:「我不想让自己都觉得自民党让人很不舒服。」正是这种不允许不同意见发生的体制才造成了如今的结果。

安倍改组内阁，您是否有被询问过加入其新内阁？

抱歉，这个问题恕我无法回答。安倍内阁支持率下降已成事实，因此我们首先要搞清楚

的是支持率下降的原因。而不是像一些经验丰富的政客所说的那样去封住不同的言论。

请问您如何看待稻田朋美辞去防卫大臣一职，以及不出席闭会审查这一问题？

要是日本民众能认可自民党的这种做法，我才觉得稀奇。我认为日本国内没有可以取代自民党的政党是这个国家最大的损失。「自民党能够代表我们普通民众的想法」，这并不是一句废话。公司职员有自己的事务要忙，个体经营户有自己的生意要经营，就连主妇也有自己的家务活要做。没有人有多余的时间去关心细节，而这正是政治家存在的需要。而那些连细节都不明白，就轻易地说「觉得奇怪」的人越来越多了。

我尤其不能理解为什么稻田朋美可以不参加闭会审查，改由新任的防卫大臣代替答辩，而特别监察部也没有记录任何东西。难道那些记忆力优秀的人才成为了政治家之后都集体记忆力下降了吗？连最基本的收集证据也不知道怎么做了吗？这可真是奇怪呀！自民党一直在逃避这些问题，才会导致今天的结果！内阁中那些互相背叛和暗算的操纵信息的行为，也造成了自民党离民众越来越远的局面。在这个自民党失去公信力且没有政党可以替代的时代，我们大家必须要承担起这个责任。

我并没有期盼能成为什么内阁大臣。单就稻田朋美来说，她并没有参加过部门会议，也没有在安保委员会工作的经验，更没有做过防卫政务官，像这样的人根本不可能统领拥有23万人的自卫队。

虽然不知道安倍当时是出于什么想法让她当上了防卫大臣，难道是觉得这是产生日本历史上第一位女首相的必经之路？所以就把自卫队当成了工具？我认为这种想法是极其错误的。我没有用「这件事做错了」的说法，而是说，「因为是你，所以肯定能把活干好」这种想法，无论谁听了都会觉得很荒唐。安倍的这种想法不只是在任命防卫大臣的时候，包括任命农林水产大臣、厚生劳动大臣的时候都体现了出来。

如果我被授予和我的履历毫无关系的大臣职务，我一定会坚决拒绝，因为肯定有人比我更适合这个位置。每个职位都是为国家、国民而设置的，既不是为了政权而设置，也不是为了个人的荣华富贵而存在的。

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